Тема: СБППО. Проблемы и их решения
|
|---|
| Уважаемые коллеги! Предлагаю в данной теме учителям информатики, а также предметникам, попробовать совместно решать вопросы, возникающие с установкой пакета СБППО, его обслуживанием. Многие учителя сталкиваются с проблемами регистрации, получения ключей, установкой программных продуктов, их активации. Немаловажен вопрос правильной настройки. Присоединяйтесь! |
|
Автор: Ямкина Елена Владимировна
|
| 1. Ямкина Елена Владимировна, 12 мая 2008 г. 11:49:13 |
|
|
|
Перый вопрос: на 1 диске (из 56) содержится инструкция по установке СКФ (загрузить программу из Интернета). Кто устанавливал данну программу на своих ПК в кабинетах..и ГЛАВНОЕ ктоее правильно настроил? Поделитесь, пожалуйста, опытом.
|
| 2. Дубинин Алексей, 12 мая 2008 г. 16:19:00 |
|
|
|
Я не работаю в школе, но с радостью помогу с установкой и настройкой ПО. Обращайтесь - dam-lex@ya.ru
|
| 3. Русаков Владимир Николаевич, 12 мая 2008 г. 21:53:14 |
|
|
Получил письмо от support@shkola.edu.ru
В нём ключи на диски:
ABBYY Finereader 8.0 Study Edition
Kaspersky Work Space Security
WinRAR
Установил ABBYY Finereader 8.0 Study Edition
Сомневаюсь, может быть надо было заказать ключи и на другие диски.
Из 56 дисков в новом учебном году реально у меня будут работать только 10 дисков.
Надеюсь увидеть на этой ветке удивительные рассказы о необходимости работать с остальными дисками.
|
| 4. Абдрашитова Зульфия, 13 мая 2008 г. 7:38:29 |
|
|
|
Не могу понять антивирус Kaspersky Work Space Security предназначен на 15 комерческих компьютеров, при заказе ключа приходит 1. А что 1 , ни как не пойму: 1 ключ на 15 компьютеров или 1 ключ на 1 компьютер. что тогда сколько компьютеров в школе, столько и ключей заказывать?
|
| 5. Ямкина Елена Владимировна, 13 мая 2008 г. 8:48:13 |
|
|
|
Еще вопрос: получили ключи на Касперского и WinRar, но в УЖЕ установленных программах не нашли команду меню - ввести новый ключ - это ПО придется ПЕРЕУСТАНАВЛИВАТЬ заново? Поэтому пока не могу ответить на 4 вопрос - наверное, ДИН и тот же кюч, полученный в письме вводить будем на ВСЕ компьютеры.
|
|
|
Елена Владимировна, на сайте 1 помощь в разделе программные продукты есть инструкция по активации ключей и регистрации продукта:
Для регистрации WinRAR используется регистрационный ключевой файл. Получив ключевой файл, необходимо переписать его в папку с файлом WinRAR.exe или в папку %APPDATA%\WinRAR. Если данный файл упакован в RAR-архиве, то сначала его нужно разархивировать.
А на счёт антивируса, вам нужно просто зайти в основное окно, выбрать меню сервис,в этом окошке там где информация о лицензии нажать на гиперссылку номер, в появившемся диалоговом окне нажть на кнопку добавить, через обзор найти ключ и всё, вроде...
|
| 7. Ушаков Алексей Александрович, 13 мая 2008 г. 21:11:24 |
|
|
Не получилось установить на многих школьных ПК продукцию Adobe.
Инсталлятор отказывается работать т.к. по его мнению на ПК слишком мало памяти.
Как можно обойти эту проблему? Чисто программную.
Совет поставить на один ПК необходимое количество памяти, проинсталлировать, а потом клонировать получившийся образ хорош, но набрать нужное количество памяти для ПК 2002 года довольно трудно.
Можно ли сделать что-то еще?
|
| 8. Зорина Татьяна Владимировна, 14 мая 2008 г. 8:11:24 |
|
|
С Adobe аналогично, не устанавливается, хоть плачь.
С антивирусом немного поморочилась, но разобралась. Сначала (в порядке эксперимента) заказала 2 ключа, получила. Написано: владелец - имя директора, и на 2 компьютера. Потом заказала ещё, и мне сразу в заявке проставили то количество, которое нужно как разницу между общим количеством компов и уже ранее полученными ключами.
|
| 9. Зорина Татьяна Владимировна, 14 мая 2008 г. 8:17:38 |
|
|
Так же, как и Елена Владимировна, интересуюсь, кто устанавливал СКФ и как.
И ещё вопрос: зачем он нужен, если что-то подобное уже стоит на сервере? Во всяком случае, я думаю, что стоит, потому что проверка, подобная описанной в ветке "Давайте посмеемся", проходит с аналогичным результатом.
|
| 10. Петров Павел Валерьевич, 14 мая 2008 г. 12:31:46 |
|
|
|
С Адобом круто: там CS2 и CS3. В пакет входит и Премьер, по-видимому именно из-за него и столь высокие аппаратные требования. Теоретически:-) можно было бы поковыряться на предмет установки по частям, но не знаю, насколько это легально.
|
| 11. Лебедев Сергей Николаевич, 16 мая 2008 г. 16:22:46 |
|
|
на 10
По-моему, легально. Например я Касперского устанавливал не всего(не из меню диска, а из папки). Тоже и Адобом весь пакет и не нужен. Видео на моем школьном компе все равно обработать не удастся.
|
| 12. Охлопкова Мария Николаевна, 20 мая 2008 г. 12:27:02 |
|
|
|
Где можно посмотреть список зарегистрированных ОУ?
|
| 13. Лебедев Сергей Николаевич, 23 мая 2008 г. 10:03:35 |
|
|
на 12
Когда войдёте как пользователь по карте доступа появится вкладка Мониторинг. Там и перечислены зарегистрированные пользователи.
|
| 14. Лучникова Елена Павловна, 24 мая 2008 г. 11:34:50 |
|
|
на 10 пробовала установить отдельно фотошоп требует отдельный ключ.
|
| 15. Петров Павел Валерьевич, 24 мая 2008 г. 12:51:36 |
|
|
to14
====
А полученный к CS что, не работает? Тогда воспользуйтесь пиратским:-))))))))
|
| 16. Дубинин Алексей Михайлович, 24 мая 2008 г. 18:55:09 |
|
|
|
Свои вопросы Вы также можете оставлять на форуме нашей организации www.c-edu.ru. С радостью ответим и поможем всем (чем сможем).
|
| 17. Дубинин Алексей Михайлович, 27 мая 2008 г. 7:34:11 |
|
|
|
Кстати. Буквально вчера столкнулись с такой проблемой - на установленную лицензионную ХР не захотел устанавливаться драйвер на встроенную сетевую карту (ну никак он не хотел видеть данные в этом драйвере для этой карты). Хотя на остальных ПК стоял именно этот драйвер.
|
| 18. Ямкина Елена Владимировна, 27 мая 2008 г. 8:08:29 |
|
|
Такая же проблема была. Тоже встроенная. И именно с одним ПК - по марке материнки нашли драйвер в Сети. А так - даже меняли, ставили с другого ПК - не видит :-) На другом видит, здесь нет. Барабашка.
Еще поблемы бывают, что на ОС из поставки не ставится лиц. ПО, но не из поставки.
СКФ с 1 диска...по мнению прокуратуры...так и не настроили правильно - а как правильно - не говорят :-)
|
| 19. Лебедев Сергей Николаевич, 27 мая 2008 г. 11:14:48 |
|
|
|
Не понял что за глюк. После установки ХР с ПО в Internet Explorer в качестве домашней страницы устанавливается только страница сайта Первой помощи.
|
| 20. Петров Павел Валерьевич, 27 мая 2008 г. 12:02:58 |
|
|
17>>>Буквально вчера столкнулись с такой проблемой - на установленную лицензионную ХР не захотел устанавливаться драйвер на встроенную сетевую карту (ну никак он не хотел видеть данные в этом драйвере для этой карты). Хотя на остальных ПК стоял именно этот драйвер.
=========
Проблема скорее всего в несоответствии версии драйвера и текущих обновлений Винды. проблема довольно старая. Нечто похожее было, например, у меня ещё в Вин98SE при попытке поставить более функциональные дрова от Вин95 для SB128PCI. Сильно подозреваю, что таким образом производители железок по договорённости с M$ борются за покупку пользователями нового оборудования:-) Однако вполне возможно, что не всё так плохо.
---------
Если проблема именно с версией драйвера, то возможны 2 варианта:
1. Драйвер более старый, нежели текущие обновления (текущая версия) Винды. Тогда идём на сайт производителя и качаем новые дрова к его железке. Если таковые, конечно, имеются:-) Посколькоу железка встроенная, а производитель материнской платы новых дров не выпустил, вполне возможно, что более новые дрова есть у производителя самого чипа (для сетевой карты). Однако в начале стоит посмотреть, а не поставила ли Винда что-нить "из себя". Если да. то работать с этим.
2. Текущая версия Винды более старая, нежели дрова. Тогда обновляем саму Винду. Самый беспроблемный способ - из Тырнета.
3. И в том, и другом случае. Можно указать для поиска драйвера непосредственно каталог с необходимыми файлами. Ну или скопировать их вручную "куда надо" и вручную в конфигах и реестре поковыряться. Однако безглючной работы при этом не гарантирую:-)
---------
Как другие варианты проблемы - неисправность оборудования или неподходящие настройки BIOS. Ещё может быть важен порядок установки драйверов. Ну и прочие "танцы с бубном":-)
|
| 21. Петров Павел Валерьевич, 27 мая 2008 г. 12:57:41 |
|
|
18>>>Еще поблемы бывают, что на ОС из поставки не ставится лиц. ПО, но не из поставки.
=========
А вот это уже забавно:-)) Я, похоже, начинаю понимать, почему форумы ПП1 - закрытые:-))) Опять же, стоит посмотреть версию обновлений Винды - сейчас для ВинХР уже SP-3 вышел. Кроме этого, поставщики оборудования и дистров (те самые "партнёры M$") могут менять параметры установки "по умолчанию", например, в свете последних возрений на безопасность:-) А если учесть что подавляющее большинство "обучалок" в этом смысле напиманы криво, причина может крыться имено здесь.
=========
19>>>После установки ХР с ПО в Internet Explorer в качестве домашней страницы устанавливается только страница сайта Первой помощи.
=========
В IE эта штука регулируется. Информация об этом хранится в системном реестре. Точно уже и не помню, где именно, попробуйте поискать по ключу "home page". Ну или спросите у ПП1:-)) А вообще данный параметр регулируется через "политики безопасности", которые, в свою очередь, моржно редактировать входящим в Винду poledit'ом. Точно помню, что был параметр типа "запретить изменять домашнюю страницу "по умолчанию".
|
| 22. Иванов Иван Иваныч, 27 мая 2008 г. 14:15:12 |
|
|
На 19 (и 21 тоже):
"Не понял что за глюк. После установки ХР с ПО в Internet Explorer в качестве домашней страницы устанавливается только страница сайта Первой помощи."
------------------------------------------------------------
Там на их форуме этот вопрос уже обсуждался (и за продолжение обсуждения - БАНЯТ!).
Стартовая страничка, которую нельзя менять, является неотъемлемой частью какого-то секретного пакта, подписанного "там, наверху". Никто сей документ не публикует, но, как утверждает саппорт, прокурорская проверка будет проверять и наличие этого пункта на школьных ПК тоже.
А просто так в реестре этот параметр, Павел Валерьевич, не подрегулируешь :-). У админа прав на это нету :-). А ежели их поставить, то после перезагрузки все возвращается на место. Мы чисто случайно файлик в винде (в Систем32 кажется) нашли. MSIESTP.EXE называется. Долго не могли понять, зачем он нужен, если ни в одной другой Винде он не присутствует и его назначение нигде в Инете не упоминается.
Так вот он за это и отвечает. Прежде чем в реестре ковыряться его надо из автозагрузки отключить.
А если копануть этот подарок поглубже? Наверное, много еще интересного можно найти!
Так что слежение за пользователями, о котором так долго говорили, уже идет вовсю, и началось массово с учебных заведений.
|
| 23. Петров Павел Валерьевич, 28 мая 2008 г. 8:37:16 |
|
|
22>>>Стартовая страничка, которую нельзя менять, является неотъемлемой частью какого-то секретного пакта, подписанного "там, наверху". Никто сей документ не публикует, но, как утверждает саппорт, прокурорская проверка будет проверять и наличие этого пункта на школьных ПК тоже.
=========
Во как... Т.е. если всё же выкинуть эту штуковину из автозагрузки, то установка будет являться незаконной? Только Винды или и всего остального (важно для определения "материального ущерба")? А если другой броузер использовать? Или вот ещё что, спец. для прокуратуры: прибить ету дрянь, а в IE домашней страницей поставить, например, сайт Президента РФ:-)) Хотя, в принципе, шило на мыло... А кстати, школа имеет право это всё НЕ устанавливать?:-))
=========
22>>>А если копануть этот подарок поглубже? Наверное, много еще интересного можно найти!
=========
Вот будет круто, если через положенный срок ВСЕ компы (и те, что дома, тоже:-) вдруг начнуть требовать каких-нить новых ключей активации:-)) Хорошо, если не сразу отрубятся, а месяц дадут подумать, будет время данные куда-нить сбекапить:-)))
|
| 24. Иванов Иван Иваныч, 28 мая 2008 г. 9:42:06 |
|
|
На 23:
Другой браузер использовать можно, только многие этого делать не будут (как же без всенародно любимого IE?). Да еще и сайтов наклепали в сфере образования, которые нормально будут работать только в IE.
Школа имеет право все это НЕ устанавливать, только... опять давление начнется. Со стороны родителей (неужели их дети не смогут ознакомиться с такими "нужными программами" от всемирно известных компаний?), со стороны учителей (накупили кучу всякого д..., извините, обучающих дисков, которые не работают без Винды, да и наклепанные в PowerPoint суперпрезентации с прыгающими буковками и крутящимися картинками очень плохо воспроизводятся в OOImpress, со стороны вышестоящих органов - не найдут у меня присланную программу фильтрации на линуксовых машинах - наказать смогут легко.
P.S. Вчера получили "сверху" очередное послание с намеком поучаствовать в каком-то новом конкурсе, проводимом MS под эгидой "Года семьи" (как только уже не ухищряются). Принцип такой: дети собирают как можно больше взрослых, а мы на базе школы даем этим взрослым двухчасовой курс компьютерного ликбеза по "уникальной методике, разработанной специалистами MS" :-). Потом эти взрослые заполняют анкету со своими данными и отправляют по указанному адресу. Потом заводим в кабинет следующую партию и повторяем процесс. В общем, чья школа до конца сентября "посадит на иглу" больше населения - получит 10 тыс "зеленых". И ведь начнут сейчас участвовать. В масштабах страны!!! Само собой преподавателям будет платить не MS, а учебное заведение, ввязавшееся в конкурс. И деньги найдут, и немалые - не сомневаюсь.
Короче, пока босс в командировке, я по электронке за ее подписью аккуратную отмазу отправил :-). Теперь гадаю: влетит мне по ее приезду, или нет?
|
| 25. Долгов Андрей Юрьевич, 28 мая 2008 г. 15:14:18 |
|
|
24: "Да еще и сайтов наклепали в сфере образования, которые нормально будут работать только в IE.".
Это бы ещё ничего. Так они наклепали таких, которые и в ие-то нормально не работают. Вот вчера наблюдал картину - в ие5.5 и в Фаерфоксе всё нормално, в ие 6 и 7 - ну никак.
|
| 26. Петров Павел Валерьевич, 28 мая 2008 г. 16:35:08 |
|
|
24>>>Само собой преподавателям будет платить не MS, а учебное заведение, ввязавшееся в конкурс. И деньги найдут, и немалые - не сомневаюсь.
=========
А вот насчёт денег - это вряд ли. И раньше M$ за рекламу не платила, и сейчас не будет. А насчёт $10т. - это здорово придумано:-) Теперь и впрямь вся страна начнёт карячиться за эти (в размерах страны и M$) копейки, которые наверняка уже кто-то конкретный точно получит:-))) Чтобы понимали, о каких суммах речь: неделю такой работы в рамках пресловутого Project Harmony по гранту педагогу оплачивали в размере $500-800. А уж администрация школ напрягать информатиков точно будет: год семьи и всё такое, жирную галку в отчёт поставить - самое оно:-) Нет, что бы ни говорили, а продавать себя M$ умеет лучше всех:-)))
|
| 27. Иванов Иван Иваныч, 28 мая 2008 г. 16:53:53 |
|
|
На 26:
"А вот насчёт денег - это вряд ли"
----------------------------------------------------------
Если б! Босс приехала из командировки, уже и Управление успела посетить, и позвонить оттуда с вопросом "Нам нужен новый кабинет, чтобы участвовать в конкурсе??? И попробуй сказать: "Нет!""
Несколько лет назад один вопрос о необходимости нового кабинете рассусоливался на всех уровнях как минимум пол-года. А тут такая оперативность :-). Так еще и рабочий день уже вроде как закончился. Что-то они там сильно наверху "заработались"!
Мы уже с напарником обсудили - заставят - посвятим, как минимум, половину этого двухчасового курса для лекции "Почему нельзя привязываться к продуктам MS" :-).
А что? Уже с десяток человек в школе (а может и больше) категорически не хочет использовать Виндовс при работе в Интернете. А тут такая аудитория слушателей!!!
|
| 28. Петров Павел Валерьевич, 28 мая 2008 г. 16:54:48 |
|
|
24>>>Другой браузер использовать можно, только многие этого делать не будут (как же без всенародно любимого IE?).
=========
Зачем же совсем без него, пусть странички локально открывает. В таком варианте домашня страница не открывается:-) А ещё - копануть его можно на предмет параметров. Был там какой-то строковый параметр запуска (типа из "командной строки"), позволяющий сразу после старта загружать набранный URL. Ну и прописать ето всё в "ялоыки" умолчальному пользователю ("Где-то-там"\Documents and Settings\All user или \Default user). И прога эта на месте, и в реестре "что надо", а кликает человек на "Е" в меню "Впуск" и попадает... на сайт Президента:-)) Не придерёшься!!!:-) Кстати, если сработает, киньте ссылку на сайт ПП1. Типа вот мол пед-веб-сообщество обсуждает столь ценную инициативу, заходите. На хитрый прямой кишечник всегда что-нить с левой резьбой накрутить можно:-))
=========
24>>>Да еще и сайтов наклепали в сфере образования, которые нормально будут работать только в IE.
=========
25>>>Это бы ещё ничего. Так они наклепали таких, которые и в ие-то нормально не работают. Вот вчера наблюдал картину - в ие5.5 и в Фаерфоксе всё нормално, в ие 6 и 7 - ну никак.
=========
90% - сделано либо во Фронтпейдже, либо в Паблишере. Сами по себе проги - вполне приличные, да только соответствующей настройки требуют, чтобы не писали всякую дурь под "актуальные" в их время версии IE. Впрочем, таких уж совсем проблемных сайтов мне попадается немного: даже с рабочего "гроба", где стоят старые Konqueror3 и Mozilla1.5.
|
| 29. Петров Павел Валерьевич, 28 мая 2008 г. 16:58:20 |
|
|
ЗЫ:"ялоыки"="ярлыки"
=================
to27 - Я вообще-о про зарплату педагогу. Дома мне никакие кабинеты не нужны:-)) Я бы своей администрации так и сказал.
|
| 30. Galagan Sergei Igorevich, 28 мая 2008 г. 17:32:58 |
|
|
Адрес достоверных данных о помянутом выше в пролинуксной горячке конкурсе МS в сентябре должно указать явно.
|
| 31. Galagan Sergei Igorevich, 28 мая 2008 г. 17:37:26 |
|
|
Касаемо адреса, то это весьма низкая цена за бесценный набор великолепных бесплатных коммерческих программных продуктов для школы. Аналогов подобных сюрпризов в бесплатно распостраняемых продуктах - пруд пруди, норма.
|
| 32. Иванов Иван Иваныч, 28 мая 2008 г. 18:53:51 |
|
|
На 29:
Средства для педагогов при желании тоже найдут. Сейчас их выделяю достаточно настолько, что у многих чиновников просто не хватает фантазии как бы их еще "распилить". Так что и до школ что-то доходит. А если с "гастарбайтерами" договорятся - то финансовые потоки увеличатся в разы.
На 31:
Сергей Игоревич, когда я в очередной раз слышал от Вас что-то типа "...бесценный набор...", у меня возникали какие-то ассоциации, а вот какие - не мог "поймать". Сегодня понял! - Это анекдот про "неуловимого Джо", и почему он "неуловимый"!!!
|
| 33. Дубинин Алексей Михайлович, 28 мая 2008 г. 19:29:12 |
|
|
18
---------------------
Проблема вот какая была - из пакеты ПП поставили винду только на этот комп (он не нашел дрова под сетевую). На остальных компах стояла пиратская версия (этот драйвер подходил).
Самое интересное, что ради эксперемента поставили на этот комп пиратскую винду - она драйвер этот приняла.
20
---------------------
Новый драйвер скачали с инета - не приняла она его. Все остальные дрова встали без проблем.
Долго копались но выход нашли (не спрашивайте какой и как).
19
-----------------
Не обратили внимание, но загрузилась страничка сайта ПП. Не пытались изменить домашнюю.
|
| 34. Петров Павел Валерьевич, 28 мая 2008 г. 19:52:39 |
|
|
31>>>Касаемо адреса, то это весьма низкая цена за бесценный набор великолепных бесплатных коммерческих программных продуктов для школы.
=========
Интересное сочетание: "бесплатных коммерческих". Ну это, наверное, те проприетарные продукты, которые распространяются бесплатно на определённых условиях. Такие продукты так и называются: "условно-бесплатные". Только условия эти обычно оговаривают заранее, а не обсуждают сюрпризы на закрытых форумах.
=========
31>>>Аналогов подобных сюрпризов в бесплатно распостраняемых продуктах - пруд пруди, норма.
=========
В условно-бесплатных - да. Например, необходимость регистрироваться на тех или иных сайтах, необходимость регулярно их посещать. Либо просто проводить до минуты времени, наблюдая рекламную заставку. У нас так одна карта города распространяется: скачиваешь совершенно бесплатно, но на 3 месяца. Через 3 месяца после выхода версии она не работает, надо обновлять. А обновляются, в числе прочего, рекламные заставки, запускаемые при старте. Вот только не знал, что Винда стала тоже условно-бесплатной. Видимо какая-то версия, спец. для российских школ. Как говорится: "всё работает":-)))
|
| 35. Петров Павел Валерьевич, 28 мая 2008 г. 20:08:50 |
|
|
33>>>Новый драйвер скачали с инета - не приняла она его. Все остальные дрова встали без проблем.
Долго копались но выход нашли (не спрашивайте какой и как).
========
Ну если после всех обновлений всего и вся драйвер всё равно не встал, тогда... не для российского образования. Есть вполне легальный способ, как это всё побороть: ставить Винду с пиратскоо диска, а затем вводить ключ от новой из ПП1. Теоретически должно всё быть законно, ведь сам по себе дистр ВинХР в неустановленном виде - не есть что-то, за что надо сажать. И официально законность такой установки подтверждается лицензионными соглашениями M$. Только вот как быть с новомодными вставочками? Вообще-то весьма нелишним было бы почитать лицензионные документы с этой ПП1, не противоречат ли им требования всяких прокуратур. И вот что ещё интересно: там, где официально юзают Альт, как-то обходятся без суперсертифицированных программ фильтрации под Вынь, и прокуроры их не сильно донимают. Надо бы где-нибудь на их форумах такой вопрос задать...
|
| 36. Долгов Андрей Юрьевич, 29 мая 2008 г. 9:41:09 |
|
|
Про MSIESTP.EXE. А у меня вчера Касперский его замочил. Заражён он оказался трояном, не поддающимся лечению. 5 минут после установки - и пожалуйста! Так теперь меня что, по судам затаскают?
Кстати, в связи с этим меня мысль посетила - а если его Касперскому послать и попросить выяснить, что это за вирус?
35: "Вообще-то весьма нелишним было бы почитать лицензионные документы с этой ПП1".
Я пока только бегло просмотрел - ни одной конкретной даты не увидел. Лицензию Касперского, концовку, просмотрел более внимательно - там написано, что лицензия действует до конца срока действия авторского права (то есть 70 лет со дня смерти Касперского, насколько я помню).
|
| 37. Долгов Андрей Юрьевич, 29 мая 2008 г. 9:43:32 |
|
|
|
Его - в смысле MSIESTP.EXE.
|
| 38. Петров Павел Валерьевич, 29 мая 2008 г. 10:05:35 |
|
|
to36
====
Только я было подумал, что подобный софт с точки зрения Касперского является вредоносным:-)) И что, получается теперь домашнюю страницу в IE поменять? Вот если через какое-то время Каспер ету дрянь мочить перестанет, вот тогда всё будет куда тревожнее:-(
|
| 39. Долгов Андрей Юрьевич, 29 мая 2008 г. 13:00:44 |
|
|
|
В настройках ИЕ - нет. Да, в общем-то, не особо актуально - на всех компах рядом с ИЕ мозила. Учитывая, что примерно в трети случаев, открывая мозиллу, я слышу от рядом стоящего ученика что-то типа "а у меня дома/у папы/у мамы тоже...", видимо, можно наплевать.
|
| 40. надежда, 29 мая 2008 г. 15:21:34 |
|
|
|
УСЁ! если придерутся, что нет стартовой страницы-ниче не знаю каспер сожрал... пусть судят антивирус;-)))
|
| 41. Петров Павел Валерьевич, 29 мая 2008 г. 20:52:57 |
|
|
to39
===
Судя по тому, что было написано в [22], надо подправить политику локального админа poledit'ом. И всё будет:-))
|
| 42. Долгов Андрей Юрьевич, 30 мая 2008 г. 9:34:51 |
|
|
На 41.
Да мне в общем-то пофиг. Я в Мозилле. А другим учителям, когда они начнут с этим ко мне приходить, скажу, чтобы они директору жаловались. В письменном виде.
А про тот хитрый файлик, думаю, не написать ли прямо сейчас докладную. Что-нибудь типа "в виндовз хр из пп1 обнаружена закладка - файл такой-то, отсутствующий в системах, установленных не из пп1".
|
| 43. Ямкина Елена Владимировна, 30 мая 2008 г. 14:02:05 |
|
|
На 19 - ЭТО не глюк :-) ЭТО норма!!!!
Увы... Государство саморекламирует себя!
Сменить невозможно!
Столкнулась даже с тем, что мне вот, ОЧЕЬ нужна строка состояния в открытом окне папки - по умолчанию ее НЕТ, ставлю, Сохранить, Применить, Ок... и весь набор согласий.... Ан нет... При следующей загрузке снова без :-(
Вот.
|
| 44. Петров Павел Валерьевич, 31 мая 2008 г. 2:49:00 |
|
|
Вот несколько ссылок по поводу параметров запуска IЁ:
http://www.interface.ru/home.asp?artId=7512
http://www.windowsfaq.ru/content/view/549/97/
http://mic-hard.narod.ru/win/iesov.htm
http://wocson.008.ru/software/ietuning/index.htm
Нас будут интересовать исключительно строковые параметры запуска IЁ, а именно запуск без домашней страницы (-nohome) и запуск с конкретного адреса (локального или в вебе, типа IEXPLORE.EXE" http://intergu.ru/). Возможно нужно будет использовать сразу оба параметра, например, так: IEXPLORE.EXE" -nohome http://www.linuxupdate.karelia.ru/ Всё это дело можно вписать либо в ярлык для запуска, либо в спец. созданный батник (если и ярлыки тоже менять нельзя:-). Можете проверить, будет ли это работать в IЁ7:-)))
|
| 45. Петров Павел Валерьевич, 31 мая 2008 г. 13:36:10 |
|
|
Слушайте, как вы все в етой гадости работаете? Я вот уже весь исчесался:-)) Короче, делаем батник примерно с таким содержимым: C:\PROGRA~1\INTERN~1\iexplore.exe -new http://intergu.ru и запускаем IЁ етим батником. "-new" означает, что новое окно IЁ будет запущено как новый процесс и в принципе, не обязательно. А вот пресловутое DOS-переименование пути с сокращением имён "папок" до 8 символов совершенно необходимо. Иначе IЁ не найдётся.
---------
Вариант 2. Создаём ярлык для C:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe (теоретически эта дрянь на других машинах может лежать и в другом месте). Далее, в свойствах ярлыка на вкладке "Ярлык" в строчке "Объект" дописываем необходимый адрес. В итоге эта строчка будет выглядеть примерно так: "C:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe" http:\\intergu.ru
---------
Вот и всё:-) Второй вариант предпочтительнее, т.к. при этом не открывается окно "командной строки". При этом совершенно безразлично, что там в параметрах реестра прописано в качестве домашней страницы. И вирус этот на месте, и прокуратура "отдыхавет", и в качестве домашней страницы то, что нам нужно, а не каким-то дядям:-)) Как пишет Сергей Игоревич Галаган, "Всё работает":-)))
|
| 46. Galagan Sergei Igorevich, 04 июня 2008 г. 10:59:36 |
|
|
44, 45 Все работает. Без "гадостей" от Павела Валерьевича. Ведь если ссылка на сайт проекта единственная видимая всем плата за ПП1, то к чему ее вообще трогать? В этом есть здоровый патриотизм.
Кстати недоделаный "жареный лис" также ею страдает?
Нет никаких проблем с ИЕ, а вот установленый из поставки алтерантивой "горячий" продукт многие сайты на широком экране отображает со сплошными глюками.
|
| 47. Петров Павел Валерьевич, 04 июня 2008 г. 21:00:01 |
|
|
46>>>Все работает. Без "гадостей" от Павела Валерьевича.
=========
А никаких гадостей. В том то и штука, что этот способ - прописать в ярлык адрес, с которого IE стартует - это совершенно легально. Ни одного бита проприетарного кода при этом не меняется. И на работоспособность замечательных продуктов от M$ это ну никак не влияет. По большому счёту для того, чтобы изменить параметры ярлыка в своём профиле, не нужны и права администратора. Да и в профиле "по умолчанию" или "для всех" - вряд ли есть возможность запретить это делать админу какими-либо "вменяемыми" способами. Ведь подобные изменения в вышеперечисленных профилях в Винде предусмотрены обычной процедурой установки практически любого нового софта.
=========
46>>>Ведь если ссылка на сайт проекта единственная видимая всем плата за ПП1, то к чему ее вообще трогать?
=========
Есть такое слово: "хочется". В принципе, достаточное основание. Тем более, что это не запрещено. В Винде есть достаточно чего запрещённого, что порой хотелось бы изменить, но нельзя либо технически, либо в силу лицензионных ограничений (например, локализацию). Так зачем себя искусственно ограничивать?:-)
|
| 48. Косаченко Сергей Викторович, 05 июня 2008 г. 4:50:22 |
|
|
|
на 46: после работы в FireFox'e ("жаренном лисе" (с)Galagan) работать в IE как-то стало очень не удобно :). Одно плавное масштабирование текста у "огненного лиса" дорогого стоит.
|
| 49. Долгов Андрей Юрьевич, 05 июня 2008 г. 9:43:03 |
|
|
Насчёт всё работает - это, мягко говоря, преувеличение.
У нас в этом году внедрена Система организации и поддержки
образовательного процесса от 1С. Так вот она под виндами, установленными с дисков из комплекта ПП1 не работает. Ну, знатоки и любители, кто виноват и что делать?
|
| 50. Петров Павел Валерьевич, 05 июня 2008 г. 11:15:10 |
|
|
|
А как именно она не работает?
|
| 51. Петров Павел Валерьевич, 05 июня 2008 г. 11:18:19 |
|
|
|
Нам тоже какую-то коробку от 1С дали - я пока не распаковывал. Наверное, буду ставить ето на Линуховый сервер...
|
| 52. Мёдова Надежда Николаевна, 05 июня 2008 г. 12:36:31 |
|
|
|
Почему инструкция по установке и использованию такая короткая, хотелось бы поподробнее узнать о Школьном хронографе
|
| 53. Galagan Sergei Igorevich, 06 июня 2008 г. 10:13:46 |
|
|
|
48 "Если глюк отображения сайта мастабирутся плавно, то считать отображение верным" (с) Косаченко. :-)))
|
| 54. Долгов Андрей Юрьевич, 06 июня 2008 г. 13:53:59 |
|
|
На 50.
Система организации и поддержки образовательного процесса.
"Ошибка при установки соединения с сервером.
Сервер http://localhost:8090/ит.д. недоступен.
Приложение будет закрыто.".
Хм, почему-то xml файлы настроек имеют значки как у экзешников и в левом нижнем углу косой крестик в красном кружке. С чего бы это? Может быть, это Касперский Доступ к ним запретил?
|
| 55. Косаченко Сергей Викторович, 06 июня 2008 г. 15:44:38 |
|
|
|
53: Galagan Sergei Igorevich, не передергивайте! И не нарушайте (с)CopyRight - лгать Вам не красиво и как-то незаконно!!! Про глюки - Вы правы, IE маштабирует их дискретно.
|
| 56. Galagan Sergei Igorevich, 06 июня 2008 г. 17:38:40 |
|
|
Шутка шутки на тонну сообщений - сразу чужими словами и законно?
Фи!
Если уж так радеете за отечественное, то правильное название по ГОСТ Р 7.0.1—2003 - знак охраны авторского права. И вовсе не (с), это пережиток машинописи, а букву «C» в окружности, ©, десятичный код 169 в Unicode, шестнадцатиричный — 00A9. ©, &xa9;, ©, еще в моей любимойй ОС от MS его можно ввести с помощью цифровой клавиатуры, зажав Alt и набрав последовательность цифр 0, 1, 6, 9.
|
| 57. Galagan Sergei Igorevich, 06 июня 2008 г. 17:45:13 |
|
|
|
Фрагмент "©, &xa9;, ©" следует понимать как "&# и без пробела 169; &xa9 -(вроде должна бы сработать и здесь выдав соответствующий символ);, & и без пробела copy"
|
| 58. Петров Павел Валерьевич, 06 июня 2008 г. 18:53:20 |
|
|
54>>>Сервер http://localhost:8090/ит.д. недоступен.
=========
localhost - это имя т.наз. "интерфейса (внутренней) петли". Через ету штуку клиент-серверные проги, написанные для сети, могут работать на одной машине (в смысле и клиент, и сервер - на одной машине). В Линухе - сплошь и рядом, там вся графика (в смысле, GUI) по принципу клиент-сервер работает. Прощё говоря, это своего рода "адрес" той машины, на которой это сообщение получено. 8090 - порт, к которому прога обращается по этому адресу. И тут 2 варианта, либо нету такого адреса (маловероятно, хотя в Винде может быть), либо нет такого порта (т.е. он закрыт для этой проги). Можно попробовать настроить фаервул/брендмауер, чтобы он давал проге этот порт открывать. Попробуйте его вовсе отключить, если будет работать, то дело в этом. Теоретически в Висте ещё "защитнк" может брыкаться по поводу открытия портов, так что и ему надо будет всё "объяснить". Есть ещё вариант с настройкой самой проги, посмотреть, запущен ли сам сервер, чтобы клиенту было, к чему обращаться. Точнее не скажу, сам ещё не ставил 1С.
|
| 59. Петров Павел Валерьевич, 07 июня 2008 г. 10:42:09 |
|
|
54>>>Хм, почему-то xml файлы настроек имеют значки как у экзешников и в левом нижнем углу косой крестик в красном кружке. С чего бы это? Может быть, это Касперский Доступ к ним запретил?
=========
Не знаю:-) Может Касперский, может - Виста. Значок для вайла - по его типу. Видимо, у этих файлов стоит тип "исполняемый" - в Линухе для любого txt-шника это вполне возможно. Скорее всего, Виста научилась эти параметры понимать. Думаю, что эти файлы можно изменять стандартным способом, но запускать из может лишь какой-л. процесс (не пользователь напрямую).
|
| 60. Петров Павел Валерьевич, 07 июня 2008 г. 10:52:37 |
|
|
56>>>[...]еще в моей любимойй ОС от MS его можно ввести с помощью цифровой клавиатуры, зажав Alt и набрав последовательность цифр 0, 1, 6, 9.
=========
То, что Вы описываете, в моем любимом типе ОС очень похоже на поведение клавиши Meta (на обычных клавиатурах - один из Ait'ов). Любой, кто хоть раз настраивал Иксы из консоли. знает это. К тому же в моём любимом типе ОС любой клавише в верхнем или нижнем регистре можно присвоить любой символ любой кодировки. А также настроить любую клавишу или их сочетание для переключения раскладок. Всё это делается гораздо точнее и изящнее, если делать в любом текстовом редакторе правкой соответствующих конфигов. В итоге, когда мне нужно набрать немного латиницей, например, Linux, я просто нажимаю и удерживаю какую-л. клавишу Super (Win).
=========
А FireFox (у меня сейчас 3.0 со всеми мыслимыми плагинами для воспроизведения всякой фигни в окне броузера) кажет криво только странички, склёпанные российскими школьниками в своих любимых FrontPage или Publisher. Ну и у нек. образовательных учреждений, которые по причине неумения привлекают этих школьников к их созданию. Даже сайт M$ выглядит замечательно:-))) FireFox - не самый лучший броузер, использую его "по умолчанию", т.к. мне, в принципе, больше ничего не надо.
|
| 61. Galagan Sergei Igorevich, 07 июня 2008 г. 14:13:17 |
|
|
>правкой соответствующих конфигов
---
И где же это невозможно. :-)
|
| 62. Долгов Андрей Юрьевич, 07 июня 2008 г. 14:56:21 |
|
|
58: "localhost - это имя т.наз....".
Ой, я вас умоляю...
Эта хрень, хоть и клиент-серверная, но может устанавливаться и локально, что и сделано. Сервер запускается каждый раз перед запуском клиента. А клиент - это просто ИЕ. А запускает их маленькая программулинка. Так вот, когда то сообщение об ошибке закрываешь, сервер запускается (видно в таскменеджере) и тут же закрывается. А на соседней машине это хозяйство спокойно работает. А том точно такой же w2k (Какая Виста, в натуре? Виста на эти машины ни с каким бубном не влезет!), только не из коробки, хотя Касперского из коробки я туда поставил. Ааааа! Только сейчас дошло - следовательно, Касперский ни при чём! Настройки-то его абсолютно одинаковы. Очень интересно.
|
| 63. Петров Павел Валерьевич, 07 июня 2008 г. 17:04:43 |
|
|
to61
===
Сергей Игоревич. может расскажете, как в Винде редактировать раскладки клавиатуры? Нет, правда интересно, а как - я не знаю. С нетерпением жду ответа. В том Альте, который стоит у меня на работе (и из которого пишу), раскладка в "Иксах" определяется файлом /usr/X11R6/lib/X11/xkb/symbols/pc/ru Выглядит он примерно так:
---------
...
key <AE01> { [ 1, exclam]};
key <AE02> { [ 2, quotedbl ] };
key <AE03> { [ 3, numbersign ] };
key <AE04> { [ 4, asterisk ] };
key <AE05> { [ 5, colon ] };
...
---------
Это для первых 4- циферок из верхнего ряда (если непонятно). Для каждой из раскладок есть отдельная секция. Например, для winkeys:
---------
...
key <AE03> { [ 3, numerosign ] };
key <AE04> { [ 4, semicolon ] };
...
---------
Привёл пример для 2- кнопок: "3" и "4", т.к. "1" и "2" от других русских раскладок ничем не отличаются. Так что если чего надо поменять, так этот файл и редактируем. И там я этот чётртов копирайт могу к чему угодно привязать. Что же касается переключения раскладок, то это в /etc/X11/XF86Config (ALT старый, так что X86Free, а не X.org):
---------
Option "XkbRules" "xfree86"
Option "XkbModel" "pc104"
Option "XkbLayout" "us,ru"
Option "XkbVariant" ",winkeys"
Option "XkbOptions" "grp:alt_shift_toggle,grp:win_switch,grp_led:scroll"
---------
Это означает, что клава стандартная на 104 кнопки, основная раскладка (по умолчанию) - латиница (us), альтернативная раскладка - кириллица (ru). Вариантов раскладок для us нету в принципе, а для ru вариант winkeys. Далее - переключение между раскладками - по <alt>+<shift>, переключение на время нажатия - <win> (не пропадать же добру:-), индикация альтернативной (русской) раскладки - горящий ScrollLock (скроллинг в консоли в bash, которой я пользуюсь, всё равно не работает). Ну что там по этому поводу в Винде?
|
| 64. Петров Павел Валерьевич, 07 июня 2008 г. 17:25:40 |
|
|
62>>>Эта хрень, хоть и клиент-серверная, но может устанавливаться и локально, что и сделано.
=========
Эта хрень, как и многие клиент-серверные, для работы на одной машине как раз и использует интерфейс петли (в Вашем случае - не использует:-). По нему и происходит взаимодействие клиента и сервера. Так что крайне желательно проверить установки сети (см. 58 с поправкой на Вин2к). Вполне возможно, что "из коробки" эти настройки сделали более "безопасными" и сервер просто не может открыть необходимый порт. Похожей "переделке" была подвергнута наша ВинХР от K-Systems, пришедшая с одноимёнными компами.
|
| 65. Косаченко Сергей Викторович, 07 июня 2008 г. 17:27:57 |
|
|
|
56: Galagan Sergei Igorevich, наверное, Вы не так меня поняли. Я хотел Вам сказать, что Вы не имеете права приписывать мне свои мысли и слова, да еще при этом ставить знак копирайта и мою фамилию (как сделали в посте 53), как буд-то цитируете меня, потому что в этом случае - это уже смахивает не столько на шутку, сколько на мошенничество и на подставу с Вашей стороны.
|
| 66. Долгов Андрей Юрьевич, 09 июня 2008 г. 9:04:11 |
|
|
На 64.
Оно, конечно. Только вот, сколько машин на 1 инженера ставка? 20? А у нас 200. Так что, когда начальник из командировки приедет, я потребую, чтобы мне предоставили всю информацию по настройкам из коробки. А там посмотрим.
|
| 67. Петров Павел Валерьевич, 11 июня 2008 г. 15:36:01 |
|
|
|
Андрей Юрьевич, прочитал Ваш ответ в Профи-Консультанте про Касперского... А у Вас на этой машине открыт ли в Касперском порт 8090 для этой проги? Скорее всего, для вин2к из ПП1 его надо явно указывать (разрешать).
|
| 68. Galagan Sergei Igorevich, 13 июня 2008 г. 23:03:16 |
|
|
|
65 Примерно на то же "мошенничество и на подставу" "смахивает" и шум вокруг линуксного с Вашей. Ясно что не цитирую там, цитирую тут. Ясно как, и что, и почему.
|
| 69. Косаченко Сергей Викторович, 14 июня 2008 г. 17:52:04 |
|
|
|
68: Спасибо, что подтвердили :). Друзья, это просто "Галаганщина" какая-то, когда от моего имени придумывают цитаты и ставят при этом копирайт, и тут же меня обвиняют, что "линуксоид" я - поэтому, дескать, можно "и на подставу". Сергей Игорьевич, мошенник Вы или нет, пусть решают форумчане, для меня это уже не вопрос...
|
| 70. Долгов Андрей Юрьевич, 16 июня 2008 г. 9:21:14 |
|
|
На 67.
Во-первых, да, открыт. А во-2х, на соседней-то машине Касперский из той же коробки, а винда 2000 - из Формозовской поставки, так там работает с настройками по умолчанию.
|
| 71. Galagan Sergei Igorevich, 17 июня 2008 г. 14:11:54 |
|
|
Нет, "Косаченковщина", мошенничество, похоже точно! Ведь писал Galagan, а вы приплели другого и рассуждаете о авторском... Впрочем линуксеый тип рекламы скандалом весма распостранен. Вот Вам j,hfpxbr от друзей: http://IE7.com
|
| 72. Galagan Sergei Igorevich, 17 июня 2008 г. 14:13:16 |
|
|
|
Нет, "Косаченковщина", мошенничество, похоже точно! Ведь писал Galagan, а вы приплели другого и рассуждаете о авторском... Впрочем линуксеый тип рекламы скандалом весmма распостранен. Вот Вам образец, от друзей: http://IE7.com
|
| 73. Иванов Иван Иваныч, 17 июня 2008 г. 14:44:35 |
|
|
На 71, 72:
Сергей Игоревич, а что два раза-то? IE7 глючит? :-)
|
| 74. Galagan Sergei Igorevich, 17 июня 2008 г. 15:57:02 |
|
|
|
Нет Иван Иванович, это я скачал по ссылке старье и опробовал, уможив свои ошибки.
|
| 75. Косаченко Сергей Викторович, 17 июня 2008 г. 18:21:04 |
|
|
|
72 низость, далее - без коментариев
|
| 76. Galagan Sergei Igorevich, 17 июня 2008 г. 18:31:26 |
|
|
|
Пример, не более.
|
| 77. Косаченко Сергей Викторович, 17 июня 2008 г. 20:48:54 |
|
|
|
76 Тем не менее 65 в силе
|
| 78. Galagan Sergei Igorevich, 17 июня 2008 г. 21:04:20 |
|
|
|
Как будто, дор тех пор? пока станете понимать шутки. ;-)
|
| 79. Galagan Sergei Igorevich, 17 июня 2008 г. 21:09:17 |
|
|
>склёпанные российскими школьниками в своих любимых FrontPage или Publisher. Ну и у нек. образовательных учреждений, которые по причине неумения привлекают этих школьников к их созданию
---
И еще миллионов!
Впрочем за точность оценки количества таких сайтов не ручаюсь, их возможно больше количества пользоватей версии Краснеющего Лиса 3.0
|
| 80. Косаченко Сергей Викторович, 17 июня 2008 г. 21:16:15 |
|
|
|
78 В каждой шутке есть доля... шутки.
|
| 81. Galagan Sergei Igorevich, 17 июня 2008 г. 21:18:28 |
|
|
|
Не знаю что вы там в линуксеом к конфигам относите, но к люобой, вернее уважающей себя в окнах, :) железяке под пальцы есть драйвейр, а в нем возможности перенастроить. Сужу по свой первой опитической мышке с семью клавишами. Есть и масса других примочек, возиожно и уверен и в самой системе, но накой...
|
| 82. Galagan Sergei Igorevich, 17 июня 2008 г. 21:19:31 |
|
|
|
Накой искать до уровня помянугого вами конфига.
|
| 83. Galagan Sergei Igorevich, 18 июня 2008 г. 0:25:36 |
|
|
|
ниже на 63
|
| 84. Galagan Sergei Igorevich, 18 июня 2008 г. 0:26:34 |
|
|
|
Или выше :-)))
|
| 85. Петров Павел Валерьевич, 19 июня 2008 г. 2:11:50 |
|
|
81>>>Не знаю что вы там в линуксеом к конфигам относите, но к люобой, вернее уважающей себя в окнах, :) железяке под пальцы есть драйвейр, а в нем возможности перенастроить. Сужу по свой первой опитической мышке с семью клавишами. Есть и масса других примочек, возиожно и уверен и в самой системе, но накой...
=========
Ну так и напишите, каким образом можно настроить самую обычную клаву на 104-105 кнопок в Винде так, как я это описал в [63]. Какие такие надо волшебные "драйвера" ставить, где их скачивать, как настраивать? В [63] я был очень конкретен. Накой? - Безумно удобно, например, ставить квадратные скобки ([]) переключением в латиницу на время нажатия той же <Win> (а это я тоже писал, нажав и удерживая <Win>). Или ключевое слово в Вашем посте - "Не знаю"?:-)
=========
82>>>Накой искать до уровня помянугого вами конфига.
=========
Педагоги, признающие наличие лишних знаний - это забавно:-)) Вообще-то этими знаниями я вполне реальные деньги экономлю, и немалые.
|
| 86. Galagan Sergei Igorevich, 20 июня 2008 г. 11:08:47 |
|
|
Педагоги лишние знания сейчас действительно назначены отсеивать. Как и лишние ОС, с чем справляются. Впрочем, не педагоги - тоже, только больше для себя.
Ключевое "НЕ НАДО". Нет потребности.Да не в тему...
Даже дорогую мышку в 99 случаев пользуеш стандартно ибо в классе они все стандартные, а сейчас на ноутах совсем забыл...
Сечас нашел помянутые Вами недавно "зеверьХР" с твикерами и прочей лабудой... Их тонны... В справке указаны конкретные ключи реестра - хочеш - правь там, "по линукснуму", лапками ройся и гордись сам собой. :-)
Характерно, что и книг с настройками ХP в нашей сети больше чем к линуксу.
Кстати ХP стоимостью примерно в 3$ специально сделанная фирмой будет устанавливаться в самые дешовые субноутбуки для школ и других госзаказчиков.
|
| 87. Петров Павел Валерьевич, 20 июня 2008 г. 11:40:46 |
|
|
86>>>Ключевое "НЕ НАДО". Нет потребности.Да не в тему...
=========
Что значит - "не надо"? Кому не надо? - Мне надо, даже очень. Все знают, что ВинХР - это лучшая ОС всех времён и народов:-) Только вот не очень там мне удобно с переключением раскладок. Хочу переключать раскладки клавиатуры на время нажатия какой-либо клавиши (например, левой <Win>). Т.е. если я набирал текст в кириллической раскладке и мне вдруг потребовалось вставить квадратные скобки для номера книжки в списке литературы (типа []), я бы нажал и удерживал левый <Win> и, переключившись на это времыя в латиницу, ввёл бы эти самые скобки. Вопрос - как это сделать в ВинХР со стандартной клавой на 104-105 кнопок? Пойдут любые способы: любые твикеры, доп. софт, ковыряние в реестре, ссылки на литературу пол ВинХР. Только прошу - КОНКРЕТНОЕ решение.
=========
Другой случай - мой знакомый привык к DOS-маркированным клавиатурам. Их раскладка напоминает ему ту, что была на наших пишущих машинках. Только непонятно, как эту раскладку подключить в ВинХР. Просьба та же - необходимы не абстрактные разговоры в стиле "а зачем", а конкретное решение.
|
| 88. Петров Павел Валерьевич, 20 июня 2008 г. 11:45:41 |
|
|
86>>>Кстати ХP стоимостью примерно в 3$ специально сделанная фирмой будет устанавливаться в самые дешовые субноутбуки для школ и других госзаказчиков.
=========
Если это Starter, то вряд ли гос-во будет ЭТО закупать. Там, если верно помню, лицензионное ограничение на кол-во открытых окон - не более 3-х или 5-ти. К тому же ВинХР - явно пройденный этап для M$. Т.к. уже есть оборудование, которое работает только с Вистой. В то же время, есть старое оборудование (типа старых сканеров Mustec (Paragon), поддержки которого в Висте нет. Т.е. логика M$ понятна: ставьте Висту и покупайте новое "железо". Если они и будут что-то делать для старых ОС (типа ВинХР), то только за очень большие деньги, явно не за $3 на 1 комп.
|
| 89. Galagan Sergei Igorevich, 20 июня 2008 г. 12:59:20 |
|
|
Павел Влерьевич, ХP в новых компьютерах, для школ по цене около 200$ - ХО. Их делают большими партиями по госзаказам и ХР в них сохранится и после отмены продаж ХР в конце года.
Этот сектор рынка займет около 5% к 2012 году. Как учебные, "вторые" носимые, легкие компьютеры с почти полным набором функций, особенно связи.
|
| 90. Петров Павел Валерьевич, 20 июня 2008 г. 14:36:00 |
|
|
По ХО - накидал ссылок в ветку "В продолжение темы про лицензионное ПО". Вообще-то вариант от ASUS покруче будет. А стоит в минимальной комплектации (без веб-камеры, всяких там микрофонов-колонок и внешних приводов) от 6-7т.р. Т.е. вполне сопоставимо. Со всеми наворотами - 13т.р. в розничной продаже - видел в наших магазинах. Видел, правда, недолго, уже разобрали:-))
=========
Сергей Игоревич. Вы бы лучше чего про клаву написали... А то лептоп за пределами МКАД - не самая актуальная весчь, разве что - на халяву:-)))
|
| 91. Лучникова Елена Павловна, 20 июня 2008 г. 17:33:11 |
|
|
|
А меня смутило отсутствие 3d-MAX в пакете. Был вариант о демо версии, но вчера на общегородском семинаре по проблемам установки СБППО, юридически просвященный человек сказал, что вряд ли мы сможем обьяснить прокуратуре, что это демо версия. Поэтому рекомендовано (оч. настойчиво ) их не устанавливать. 2 курса элективок слетело.....
|
| 92. Galagan Sergei Igorevich, 22 июня 2008 г. 2:54:01 |
|
|
|
92 Обязанность доказать обратное лежит на прокуратуре.
|
| 93. Galagan Sergei Igorevich, 22 июня 2008 г. 3:00:29 |
|
|
|
90 Возится с пустым доказательством? Это возможно, точка. Вам удобно с узкозатачиванием под себя клавы возится - пользуйтесь. Или докажите, что мне и остальным неудобно пользоваться установленым на моем компьютере лицензионным MS, Adobe и всем нужным из Первой помощи?! :-)))
|
| 94. Galagan Sergei Igorevich, 22 июня 2008 г. 3:19:27 |
|
|
В дополнение к 63, довели таки, набрал в поиске перенастройка клавиатуры, и среди сотен перенастроек для винды нашел нечто полезное в равитие Вашей примочки.
Легко, все так легко :-)
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Frusmafia.org%2Flinux%2Fwindows_key_to_open_menu_in_kde&text=%CF%E5%F0%E5%ED%E0%F1%F2%F0%EE%E8%F2%FC%20%EA%EB%E0%E2%E8%F8%E8
"
Начинающим пользователям KDE (kubuntu) бывает очень неудобно, когда по клавише 'Windows' не открывается стартовое меню. По умолчанию меню открывается комбинацией клавишь Alt+F1. Однако есть способ:
1. сначала нужно найти код клавиши Windows программой 'xev'. Запускаем ее из консоли (для отображения служебной информации), нажимаем клавишу Windows один раз и ищем фразу keycode n, где n - и есть код клавиши . В моем случае, к примеру, код равнялся 115.
2. Перепрограммируем клавишу командой xmodmap. Полная версия команды, где n - число, найденное в п.1
xmodmap -e 'keycode n=Menu'
3. Теперь в центре управления выбираем "Regional & Accessibility->Keyboard Shortcuts", находим там "Popup Launch Menu" и перенастраиваем ее вызов на клавишу Windows.
4. Все, клавиша должна работать. Для "постоянного" эффекта сделайте файлик ~/.kde/env/win-key.sh и вставьте в него команду xmodmap из п.2. Теперь кнопка меню будет работать даже при перезагрузках.
P.S.: перепрограммирование данной клавиши отключает возможность использовать Windows клавишу в сочетаниях еще с чем-либо.
"
За год это читали 250 человек. Вот вам и уровонь востребованности.
|
| 95. Петров Павел Валерьевич, 22 июня 2008 г. 4:24:57 |
|
|
93>>>Вам удобно с узкозатачиванием под себя клавы возится - пользуйтесь.
=========
Я, по-моему, спрашивал про очень простую вещь: как настроить самую обычную клавиатуру в соответствии с тем, как я это описал в [63]. Всё, что я нашёл об этом под Вынь - по сути своей софт, заточенный исключительно под какие-то конкретные задачи. Но эти задачи - не мои. Сергей Игоревич, я просто не знаю, как под Винду это сделать. Если Вы не знаете, так и напишите: "Не знаю". Ну или ничего не пишите:-))
|
| 96. Петров Павел Валерьевич, 22 июня 2008 г. 4:50:23 |
|
|
94>>>В дополнение к 63, довели таки, набрал в поиске перенастройка клавиатуры, и среди сотен перенастроек для винды нашел нечто полезное в равитие Вашей примочки.
=========
Каждый "подоконник" будет меня учить Линух юзать:-)) Слава Туксу:-) документация в Линухе отменная. Набираем: man xev и в числе прочего получаем (по-аглицки): "Xev создает окно и затем просит, чтобы сервер X посылал ему события всякий раз, когда что - нибудь случается с окном (как то перемещение, изменение, ввод в нем текста, щелчок в нём мыши т.д.). Вы можете также прикрепить его к существующему окну. Это полезно для того, чтобы видеть, какие события являются причиной происходящего и показывать информацию, которую они содержат; это - по существу инсрумент отладки и разработки, и не должен быть необходим в нормальном использовании".
Далее вводим man xmodmap и тоже в числе прочего получаем: "Программа Xmodmap используется чтобы редактировать и показать карту модификатора клавиатуры и таблицу раскладки клавиатуры, которые используются клиентским приложением, чтобы преобразовать код клавиши в её символ. Этим обычно запускают в стартовом скрипте сессии пользователя для формирования клавиатуры согласно личным вкусам".
=========
Перевод может быть не дословным:-)) Однако и так ясно, что KDE здесь не при чём. Т.к. стартовый скрипт для запуска самой Х-сесси (т.е. ДО какого-либо KDE) каждого конкретного юзера может быть свой. Т.е. указанный способ будет работать в любых "Иксовых" приложениях. Кстати. обе проги входят в стандартную поставку "Иксов", там вообще довольно много полезного и малоизвестного утиля. Более того, различные менеджеры окон (и особенно - "интегрированные графические среды" типа KDE, XFCE и GNOME) имеют свои средства для подобного редактирования "быстрых клавиш". Возможно именно поэтому данный рецепт и не столь популярен:-)) Так что изучайте принципы - это избавит от необходимости искать "рецепты":-))
|
| 97. Петров Павел Валерьевич, 22 июня 2008 г. 4:52:02 |
|
|
|
ЗЫ Да, так и не понял, а что там в Винде? Есть ли там какой-нить штатный способ изменять сопоставление кода клавиши и символа из кодовой таблицы? Ну может хоть скрипт какой на VB?
|
| 98. Galagan Sergei Igorevich, 23 июня 2008 г. 14:45:50 |
|
|
|
Накой он мне, штатно..., но буду иметь ввиду Вашу потребность. ;-)
|
| 99. Петров Павел Валерьевич, 24 июня 2008 г. 12:48:31 |
|
|
|
Вот погодите, вставит M$ это в очередной какой-нить сервис-пак, тогда и Вам расскажут, накой это. Ведь рассказали же Вам, зачем нужна автоматическая вставка библиографии в МСО2007, изначально существующая в ООО:-))
|
| 100. Galagan Sergei Igorevich, 25 июня 2008 г. 13:08:02 |
|
|
|
Да, MS все лучшее интегрирует. Что уж завидовать, старье ОО тем и отличается, что все в нем уже было, пройденый этап...? Нового нет.
|
| 101. Косаченко Сергей Викторович, 25 июня 2008 г. 21:46:02 |
|
|
|
91 3D-MAX хорошая, но проприетарная и платная программа. По высокой цене. Вот поэтому СПО для школы нужнее, чем проприетарные коммерческие программы, пусть даже ДЕМО. Елена Павловна, могу порекомендовать Вам для изучения детьми программу Blender для 3D-графики. Насколько я знаю, она бесплатная и есть ее версии для Linux и для Windows тоже. Основы работы с 3D-графикой в этой программе освоить можно. "Продвинутые" ребята в будущем и с 3D-MAX разберутся, если жизнь заставит, т.к. навыки и понятия у них уже будут. Эту программу смело можно будет раздавать на дисках школьникам для установки на домашние компьютеры. И прокуратуре ничего доказывать не прийдется: СПО - оно и в Африке СПО.
|
| 102. Петров Павел Валерьевич, 26 июня 2008 г. 0:41:21 |
|
|
|
Да, всё "новое" в Винде - это уже давным-давно известное старое, преподнесённое как очередное сверхдостижение:-) Я вот очень долго не знал, рачем нужна 3-хклавишная мышь. Те, кто под Виндой, наверное. до сих пор не догадываются:-)
|
| 103. Петров Павел Валерьевич, 26 июня 2008 г. 0:48:18 |
|
|
101>>>Елена Павловна, могу порекомендовать Вам для изучения детьми программу Blender для 3D-графики. Насколько я знаю, она бесплатная и есть ее версии для Linux и для Windows тоже.
=========
Она не только бесплатная, но ещё и свободная. Версия для Винды была раньше в DVD-дистрах Ubuntu 7-х версий. В 8- версиях "подоконников", по-видимому, решили более не баловать:-) Скачать Blender под Винду можно здесь: http://www.blender.org/download/get-blender/
|
| 104. Петров Павел Валерьевич, 26 июня 2008 г. 1:07:24 |
|
|
Порылся в репозитории. Для 3D-графики кроме Блендера нашёл ещё вот что:
http://www.geuz.org/gmsh/
http://www.misfitcode.com/misfitmodel3d/
http://www.wings3d.com/
Это только то, что и под Винду есть. Кстати, было много софта для химии - для 3D-моделирования молекул. А также кучу всяческих 3D-плоттеров, 3D и 2D -анализаторов готовых диаграмм и... массу новых 3D-шутеров:-))
|
| 105. Galagan Sergei Igorevich, 26 июня 2008 г. 14:43:14 |
|
|
|
На маке и одной кнопки за глаза хватало под окнами.
|
| 106. Петров Павел Валерьевич, 26 июня 2008 г. 15:44:36 |
|
|
|
Кстати, у кого ресурсы девать некуда:-) Есть в репозиториях Ubuntu софтина, преобразующая Гномий интерфейс а-ля MacOS-X. С той самой "кнопкой" под "окнами":-))
|
| 107. Galagan Sergei Igorevich, 28 июня 2008 г. 19:06:39 |
|
|
"Вырубили свет 3 раза за час во всем районе. Все ~60 винд XP почесали журналы и поднялись без проблем. И без ругательств.
Из 30 линуксов не поднялись 2. На одном просто не завелся винт, так что его можно не считать. А вот 2й, Адаптековский СнапСервер (как оказалось сидел на дохлом UPS) - отчесал себе половину операционной системы.
"
http://forum.oszone.net/thread-54862.html
Новое :-)))
|
| 108. Петров Павел Валерьевич, 29 июня 2008 г. 14:30:00 |
|
|
Как пишут в EULA: "Читайте внимательно до конца":-)) Вот ещё несколько реплик с этого форума (в т.ч. и того же автора):
=========
Отключили свет - и упала. Не, ну здесь человеку реально не свезло. У меня и свет отключали, и я сам в силу невежества ... Даже ресетил несколько раз *три, по-моему).
---------
То есть в то время, когда вырубили свет ты работал в линухе?
Так конечно с виндой ничего не будет, она ведь даже загружена не была
Вот если б ты в это время ты сидел в винде, то она б точно хотя б ругнулась
---------
Поставил винду. Вырубили, а затем снова врубили свет. Комп сгорел, а мне пофигу. Так чем же комп лучше меня???
---------
Вырубили свет 3 раза за час во всем районе. Все ~60 винд XP почесали журналы и поднялись без проблем. И без ругательств.
Из 30 линуксов не поднялись 2. На одном просто не завелся винт, так что его можно не считать. А вот 2й, Адаптековский СнапСервер (как оказалось сидел на дохлом UPS) - отчесал себе половину операционной системы.
---------
Не один раз случалось, что отключали электричество в доме. Linux mandrake у меня раньше стоял. И ни разу не возникало фатальных сбоев. Во время следующей загрузки проверит журнал и грузится дальше.
А написать так, это, можно сказать, ничего не написать. Даже не понятно в какой степени неработоспособности находится система.
---------
Я не смотрел его пристально. Раздел с данными остался живой, самба и нфс пашут, упали только все административные интерфейсы.
Так что пока я на него залезаю только через com-порт. Вот к концу месяца закончат с ним работать - вытащу его на просушку.
---------
... Эта... самая... Не знаю даже как и сказать
Покрутил я его вчера минут 5 и он полностью ожил. Не знаю как это все обьяснить, им занимался другой чел до этого.
Но я точно знаю, что он ничего на нем не делал. Только убедился что файлов нет. И после этого система работала в "битом" состоянии недели 2.
А вчера вдруг сама ожила. ;/ ... Никогда не передоверяйся другому человеку, даже с опытом в 20 лет?
---------
а когда файлов не было - их реально не было? (по ls?)
---------
Я через плечо у него глядел. Да, вроде было "File not found", не от ls а от попыток запустить демона.
Вот и сам захотел посмотреть, чего там конкретно исчезло. А оно ... ничего Мистика, блин.
---------
если не от ls-а, то возможен такой вариант - машина подымается и медленно (top у нее ведь тоже никто не смотрел, а после сбоев возможно замедление - пока все подымется и т.д.) запускает демоны. При этом ее начинают теребить работой. Все еще больше замедляется, но система многозадачная, пыхтит, но задачи выполняет (за счет скорости, естественно ). При этом что-то там не может найти (ну не поднялись еще какие-то хвосты). Потом все понемногу разгребается, хвосты поджимаются ), демоны стартуют и т.д. (Просто мне приходилось видеть особенно слабые машины при слишком большой нагрузке и медленный-медленный их старт.)
---------
Нет, что-то на ней происходило. Конфигурация вернулась к какому-то начальному значению. Типа юзер/пароль admin/admin и т.д.
Да и сервисы не стартанули за месяц.
Т.к. это не совсем "линукс", а некое производное на его основе, то не знаю чего они туда накрутили.
=========
Ну а дальше - обычный флейм...
|
| 109. Петров Павел Валерьевич, 29 июня 2008 г. 14:44:25 |
|
|
|
По поводу ext3fs писал в Профи-консультанте: по журналам удалось восстановить с LiveCD даже по запарке "убитый" руками суперблок. Тут одному знакомому дал Ubuntu, через какое-то премя звонит :"Не грузится". Принёс свой агрегат, запустили. При загрузке пишет, мол столько-то раз загрузка проводилась без проверки целостности файловых систем, запуск проверки (fsck) форсирован (в Debian примерно так же). Правда пишет в консоль и по-аглицки:-)) "Вот, - говорит мой знакомый, - Не грузится". Я ему - "Подожди, ща всё будет;-)" Проверил файловые системы, чего-то там нашёл (не помню, что именно), спросил, исправить ли. Сказали, чтоб исправил. Ну и потом загрузился без проблем. Стал я приятеля расспрашивать, что было. Выяснилось, что на запуске проверки файловых систем мой знакомый несколько раз нажимал reset:-)) Поэтому и ошибки какие-то были (те, что были исправлены). Не знаю, стоит ли подвергать такому ВинХР?:-))
|
| 110. Galagan Sergei Igorevich, 30 июня 2008 г. 0:08:24 |
|
|
Скажу страшное, уже несколько лет не выключаю машины поодиночке, только свои 2 да сервер. Остальные - рульником. И живы. ВСЕ!
Потму уверен работать и 98 и ХР и Виста будет при таких сбоях.
|
| 111. Петров Павел Валерьевич, 30 июня 2008 г. 2:15:53 |
|
|
|
Честно говоря. не слетала ext3 ни разу под Линухом, как только его не выключали. Может просто мало использую, всего год?:-) Хотя на Винде за уч. год трижды подобное происходило: 1 раз на fat32 и 2 раза на NTFS.
|
| 112. Козусь Виктор Александрович, 04 июля 2008 г. 15:57:17 |
|
|
110:
"Скажу страшное, уже несколько лет не выключаю машины поодиночке, только свои 2 да сервер. "
========================================================
сервер? выключать? а может, он тогда просто вообще не нужен?
|
| 113. Galagan Sergei Igorevich, 07 июля 2008 г. 9:40:21 |
|
|
Сервер стоит в классе и использует ся сейчас только в нем, а значит по регламету противопожарному ДОЛЖЕН быть обесточен.
Иное дело - общешкольные сервера. Они в специальных шкафах в серверной обеспеченой всеми видами контроля.
|
| 114. Козусь Виктор Александрович, 10 июля 2008 г. 19:42:25 |
|
|
113
"Сервер стоит в классе и использует ся сейчас только в нем, а значит по регламету противопожарному ДОЛЖЕН быть обесточен"
Надеюсь вы в курсе, что короткое замыкание присходит в период пиковой нагрузки на силовые линии? А таковые возникают при частом включении выключении приборов
|
| 115. Ямкина Елена Владимировна, 16 июля 2008 г. 15:43:20 |
|
|
Уважаемые учителя информатики! В связи с поставкой пакета "Первая помощь"...дисков СБППО, пришел пакет документов, которые мы должны заполнять в процессе работы с данным пакетом. кто уже столкнулся с этим? КАКАЯ доплата предусмотрена учителю, если он ЕДИН в трех лицах - и назначен ответственным за учет и хранение, и за установку...
???
|
| 116. Ямкина Елена Владимировна, 18 июля 2008 г. 10:26:58 |
|
|
Письмо Рособразования: "В соответствии с условиями приобретенной лицензии легитимным программным обеспечением (далее — ПО) в общеобразовательных учреждениях (далее — ОУ) считается только такое ПО, которое заново установлено с дистрибутивов, полученных в составе пакета «Первая ПОмощь 1.0» или загруженных с официального сайта Проекта http://shkola.edu.ru. При этом не важно, когда поставлялась компьютерная техника: до или после доставки стандартного (базового) пакета программного обеспечения (далее — СБППО), т.к. закупленная лицензия распространяется на все компьютеры ОУ до конца 2010 года"
Или я что-то не понимаю...или то лиц. ПО, которое мы в школах закупили в связи с требования прокуратуры в 2006 году - оно НЕЛЕГИТИМНО?
Как это?
|
| 117. Ямкина Елена Владимировна, 18 июля 2008 г. 10:27:54 |
|
|
Далее:
"Исключением может являться закупка специализированных аппаратно-программных комплексов, подразумевающих высокую интеграцию аппаратного и программного обеспечения либо специальное назначение (!!!), требующее приобретение лицензии на срок, заведомо превышающий срок действия лицензии на СБППО» а также невозможность полноценного использования аппаратной части в случае установки ПО из состава СБППО (например, портативные компьютеры - ноутбуки).
Н-даааа
|
| 118. Петров Павел Валерьевич, 18 июля 2008 г. 12:33:15 |
|
|
115>>>КАКАЯ доплата предусмотрена учителю, если он ЕДИН в трех лицах - и назначен ответственным за учет и хранение, и за установку...
=========
Елена Владимировна, ну вы прям как маленькая:-) проектом ПП1 такая доплата никак не предусмотрена. Вам же Сергей Игоревич объяснял, что ПП1 - это великий дар, сошедший чуть ли не с небес:-) И все школы должны быть рады уже самому факту отсутствия необходимости самостоятельно закупать проприетарные лицензии. Если серьёзно, то вопрос по доплате в связи с учётом лицензий (независимо от наличия-отсутствия в ОУ ПП1) - вопрос явно открытый и сегодня может эффективно решаться преимущественно на уровне ОУ.
=========
116>>>Или я что-то не понимаю...или то лиц. ПО, которое мы в школах закупили в связи с требования прокуратуры в 2006 году - оно НЕЛЕГИТИМНО?
=========
Елена Владимировна, всё ПО, кот. школа легально использует до, во время и после ПП1 - вполне легитимно. Т.к. нет ни одного акта, предписывающего установку пактов из ПП1 в обязательном порядке на все машины получившего ПП1 ОУ. Есть же масса ОУ, кот. не получают никакой ПП1 и, тем не менее, не используют контрафактного ПО - с ними-то как быть?:-) В данном документе делается акцент на то, что ОУ, получившее ПП1, может устанавливать входящий туда софт на все свои компы независимо от того, когда они были приобретены. Подобное разъяснение необходимо, скорее всего, потому, что пользователи пугаются всяческих ОЕМ-ных текстов в EULA типа "Данное ПО поставляется только с новыми компьютерами" и всё такое:-)
=========
117>>>Далее:
"Исключением может являться закупка специализированных аппаратно-программных комплексов, подразумевающих высокую интеграцию аппаратного и программного обеспечения [...]
=========
Например, компы фирмы Apple:-)) В своё время их нек. школы прямо "мобильными классами" закупали. Забавно, но на @Педсовете обсуждался случай с невозможностью получения школой лицензии на продукты Adobe под MacOS X, несмотря на то, что таковые продукты для этой ОС существуют (http://pedsovet.org/forum/index.php?showtopic=2910&st=150). Полагаю, что раз это "исключение", то решение таких проблем личное дело школ.
=========
117>>> [...] либо специальное назначение (!!!), требующее приобретение лицензии на срок, заведомо превышающий срок действия лицензии на СБППО»
=========
Например, реализация некой долгосрочной образовательной программы (дольше, чем до 2010 года). Если хочется в течение 5-ти лет обучать некий класс комп. графике, то Пото@оп и Король Дров надо будет покупать самостоятельно.
=========
117 [...] а также невозможность полноценного использования аппаратной части в случае установки ПО из состава СБППО (например, портативные компьютеры - ноутбуки).
=========
Похоже, что заклинания про отсутствие аппаратных проблем в Винде не действуют:-)) Т.е. если в лептопе памяти немного и он тупо тормозит даже на Вин2000, то это тоже проблемы школы. Или если некий сканер Mustec (Umax) (без "нелегитимной" мануальной терапии:-) не может нормально работать в Висте - это тоже проблемы школы.
---------
А вообще-то интересный документ, хотелось бы целиком увидеть. Елена Владимировна, пожалуйста, дайте ссылку на это письмецо. Или укажите его № и дату выхода - найти по этим "координатам" вполне реально.
|
| 119. Galagan Sergei Igorevich, 18 июля 2008 г. 21:19:55 |
|
|
|
114 Это "оправдвние" вы после пожара по вашей вине в суде предъявите... Не дай бог,.
|
| 120. Galagan Sergei Igorevich, 18 июля 2008 г. 21:20:54 |
|
|
|
114 Это "оправдвние" вы после пожара по вашей вине в суде предъявите... Не дай бог.
|
| 121. Galagan Sergei Igorevich, 18 июля 2008 г. 21:25:33 |
|
|
|
Все доплаты нынче - все больше ми больше Дар Директора и местной системы штрафов НСОТством... в отличии от безусловных благ ПП1 - единственного однозначно позитивного госпроекта для школ последних десятилетий. Увы!!!
|
| 122. Панфилова Ирина Николаевна, 18 июля 2008 г. 22:21:40 |
|
|
|
Поставила СКФ на сервер, стоит также SmallProxy Server (это FreeWare. СКФ поставила с большим трудом, когда скачала предложенное обновление с сайта и обновила СКФ программа работать перестала пишет что "у вас нет прав администратора" не удаляется никак. Не хочется переставлять ОС, что делать, не подскажете?
|
| 123. Панфилова Ирина Николаевна, 18 июля 2008 г. 22:24:33 |
|
|
|
Кстати до обновления программа работала нормально, нас проверяли специалисты РОО, смогли выйти только на "клубничку".
|
| 124. Петров Павел Валерьевич, 19 июля 2008 г. 11:20:06 |
|
|
121>>>Все доплаты нынче - все больше ми больше Дар Директора и местной системы штрафов НСОТством... в отличии от безусловных благ ПП1 - единственного однозначно позитивного госпроекта для школ последних десятилетий. Увы!!!
=========
Не "увы", а "аминь":-)) Видать пакеты из ПП1 как-то самостоятельно "перетекут" с дисков в компы. возможно. методом непорочного зачатия:-)) Есть у меня 5,2М flv-ролик Vista_install_in_2_minutes, на английском, забавный такой:-) Могу выложить где-нить, если надо.
---------
Только чего-то гос-во не горит особым желанием продолжать этот замечательный проект:-) Кстати, а вот тут: http://www.rbcdaily.ru/2008/07/18/cnews/362139 о том, чего же именно гос-во хочет. Те, кто это понимают, уже включаются в процесс (http://freeschool.altlinux.ru/?cat=6). Так что с перспективой ПП1, по моему, всё ясно.
|
| 125. Ямкина Елена Владимировна, 23 июля 2008 г. 15:37:30 |
|
|
|
118: Павел Валерьевич :-) Кроме самого документа, что это Федеральное агентство по образованию (Рособразование) от 23.06.2008, № 15-51(8?)-472 ин/01-09 - вроде так - неразборчиво - сказать ничего не могу - нам прислали как скрин
|
| 126. Galagan Sergei Igorevich, 25 июля 2008 г. 15:46:00 |
|
|
|
124 Павел Валерьевич, так ведь то самое государство покане определилось и с линуксным с в школах после окончания ПП1. Видать рано кукарекать...
|
| 127. Петров Павел Валерьевич, 26 июля 2008 г. 14:48:35 |
|
|
to125
=====
Странно, не нашёл этого документа. М.б. в связи с отпусками ещё не выложили. Не могли бы Вы заслать мне эту картинку по мылу? (могу принять не более 5М) Или выложить её где-нить в Тырнете?
=====
to126
=====
А вот РБК так не думает. И отношение к "школьному" эксперименту у них не по принципу "быть или не быть", а по принципу "каким именно БЫТЬ" СПО в госструктурах. Примерно то же было и в котировочной заявке к этому проекту, только там речь шла исключительно о школах. И содержание статьи, на кот. я ссылался, загадочным:-) образом совпадает с теми мыслями насчёт использования СПО, о которых неоднократно здесь писалось. Странно, что сроки внедрения СПО в этой статье совпадают со сроками внедрения эл. документооборота, озвученными недавно Медведевым: 2010 год. Год окончания ПП1. Совпадение, конечно, чисто наше, российско-советское:-)) Естественно, никто не будет запрещать использования проприетарного ПО в школах и дальше. Но уже за счёт регионов, муниципалитетов, конкретных родителей и др. "привлечённых" средств. Т.е. не за счёт федерального бюджета.
|
| 128. Петров Павел Валерьевич, 31 июля 2008 г. 12:54:24 |
|
|
to125
=====
Елена Владимировна, получил это письмо. Если я верно понял, то по-русски текст этого письма такой:
"Деньги на "отбеливание" ПО в ОУ потрачены, однако этой "уникальной возможностью" воспользовались не все. Предупреждаем, что все, кто этим не воспользуется, рискует подвергнуться самым разнообразным видам преследования. Т.к. всё, что не ПП1 и не "от лукавого":-) - не более, чем исключения.
Не, ну может я опять всё неверно понял?:-))) Они там в Москве, наверное, думают, что сами ОУ неспособны решить эту проблему. Наверное, Сергей Игоревич объяснил им, что "нет иного пути" ((с) Шрила Прабхупада).
|
| 129. Косаченко Сергей Викторович, 31 июля 2008 г. 21:08:16 |
|
|
128:
Так что за документ? Есть ли ссылки на него? Я заинтригован :).
|
| 130. Петров Павел Валерьевич, 31 июля 2008 г. 23:28:55 |
|
|
to129
=====
Сергей Викторович, выслал по мылу на тот адрес, что у Вас в Паспорте.
|
| 131. Петров Павел Валерьевич, 31 июля 2008 г. 23:30:18 |
|
|
to129
=====
Сергей Викторович, выслал по мылу на тот адрес, что у Вас в Паспорте.
|
| 132. Косаченко Сергей Викторович, 01 августа 2008 г. 20:47:47 |
|
|
на 131
Спасибо, получил. Разослал нашей томской проблемной группе для изучения.
|
| 133. Косаченко Сергей Викторович, 04 августа 2008 г. 9:00:59 |
|
|
Прочел про СБППО - получил удовольствие с грустинкой :)
"... отдельные товарищи могут считать, что главные проблемы школы заключаются в низких зарплатах учителей, отсутствии денег на ремонт и прочих недостойных духовного человека низменных аспектах бытия.
Но мы-то с вами знаем, что более всего педагогический коллектив беспокоил вопрос использования нелицензионного ПО в учебном процессе..." Почитайте размышления Сергея Голубева - это не так смешно, как грустно... Подробно смотри здесь:
http://citkit.ru/articles/982/
|
| 134. Косаченко Сергей Викторович, 04 августа 2008 г. 9:09:32 |
|
|
А вот чтиво для тех, кто не хочет заморачиваться с оформлением бумажек при установке СБППО:
"...сравнение показывает, насколько велика организационная нагрузка на образовательное учреждение при внедрении пакета "Первая помощь 1.0". Школам потребуется:
ввести новые штатные единицы для ведения учёта и контроля над лицензиями;
разработать, утвердить и издать 27 видов организационно-распорядительных документов;
в течение 3 лет провести как минимум 3 инвентаризации всего компьютерного парка и
составить опись всего задействованного программного обеспечения.
Внедрение отечественных образовательных дистрибутивов ОС Альт Линукс не потребует со стороны образовательного учреждения дополнительной организационной
нагрузки...."
Подробнее об этом см. здесь:
http://altlinux.info/manager/school/analysis-1/feasibility
|
| 135. Евсеев Андрей Андреевич, 04 августа 2008 г. 19:18:05 |
|
|
На 133, 134.
Все все продолжаете кипяточком ... ?
А нет статей, в которых описано как внедряются те самые никудышные Линуксные версии в нескольких несчастных регионах? И внедряются ли вообще.... Вот там уж действительно "деньги на ветер".
|
| 136. Косаченко Сергей Викторович, 05 августа 2008 г. 12:56:18 |
|
|
135: У кого кого, а у Вас кипяточек не кончается :). Не надо завидовать так явно :) Видимо Вам не хватило времени (или чего-нибудь еще) разобраться с Линуксом и программами для него, а жаль, так как преимуществ масса.
В отличие от Вас я счастлив, что живу и внедряю Линуксовые версии в своем регионе - Томской области. Более того я рад, что наш регион, в отличие от Вашего, признан более удачным для внедрения СПО, потому что судьба дала мне шанс после "(не)единственной винды" близко познакомиться с СПО и за полтора года использования СПО в учебном процессе разобраться, что к чему. Теперь, после сравнения на практическом опыте программ на Windows-платформе и на Linux-платформе, мое мнение таково, что использование СПО в школе менее проблематично, чем тот же СБППО.
А Вы все еще кипятите?! :)
|
| 137. Евсеев Андрей Андреевич, 05 августа 2008 г. 16:50:54 |
|
|
На 136.
"Не надо завидовать так явно "
"В отличие от Вас я счастлив, что живу и внедряю Линуксовые версии в своем регионе - Томской области. Более того я рад, что наш регион, в отличие от Вашего, признан более удачным для внедрения СПО, потому что судьба дала мне шанс ..."
Не стоит так льстить себе.
|
| 138. Коптырева Наталья Витальевна, 05 августа 2008 г. 19:23:37 |
|
|
|
Я совсем запуталась - в нанышней ситуации можно скачать из интернета freeware программку и использовать ее в работе? Например, для записи DVD, а то в пакете ничего такого нет? И как потом доказывать прокуратуре, что это не пиратская версия? Только не говорите мне, что это прокуратура должна доказать мою вину. Презумпция невиновности в нашем образовании давно канула в лету. И вообще я после всего этого чтения впала в глухую депрессию. Поводов чтобы прижучить учителя десятки. Сейчас не только пожарные и СЭС нервы будут трепать и постановления на штраф выписывать, а еще и прокуратура рягулярно наведоваться начнет.
|
| 139. Коптырева Наталья Витальевна, 05 августа 2008 г. 19:30:22 |
|
|
118, 125
Кто найдет сей документ киньте, плиз, ссылочку. В школу он вероятнее всего придет, но выяснится, что нужно еще кучу всего проделать, зарегистрировать и т.п. и всего нужно сделать еще месяц назад
|
| 140. Косаченко Сергей Викторович, 05 августа 2008 г. 20:15:36 |
|
|
138
Наталья Витальевна, при установке бесплатных программ, обычно выводится текст соглашения с пользователем, который Вы можете распечатать на бумаге и потом предъявить проверяющим, если они буду задавать какие-либо вопросы. Часто в таких программах в пункте Help-About (Справка-О программе) есть явное указание того, что она FREEWARE или GPL - это явное указание на то, что она бесплатна.
|
| 141. Петров Павел Валерьевич, 06 августа 2008 г. 0:12:44 |
|
|
to135
=====
См. здесь: http://freeschool.altlinux.ru/ Вот, кстати, интересная статья: http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/08/04/310523 "Алексей Новодворский: "Школьный проект" – это только начало"; вот интересный кусочек:
"Третий вариант - масштабная интеграция в международные разработки на уровне отдельных проектов - ядро Linux, Apache, KDE, GNOME... То есть - превращение России в один из крупных центров создания свободного программного обеспечения. Именно он мне представляется правильным.
И тут уже речь не идет об одном или нескольких дистрибутивах. Нужен единый, используемый государством репозиторий и эталон сборочной среды. То есть, именно то, что прописано в российской концепции развития СПО."
Никогда никому M$ ничего подобного не позволит. Разве что какую-нить мелочёвку "под себя" разрабатывать;-) Типа АРМ'ы какие-нить очередные, заведомо третьесортные...
|
| 142. Петров Павел Валерьевич, 06 августа 2008 г. 1:22:05 |
|
|
to138
=====
Самый универсальный совет: "Читайте внимательно лицензионное соглашение". Кратко о различных видах лицензий писал в отчёте к ветке про "Как все же поступить с лицензионным ПО?" здесь: http://pedsovet.intergu.ru/index.asp?main=topic&id_topic=778&page=36
|
| 143. Коптырева Наталья Витальевна, 06 августа 2008 г. 8:28:10 |
|
|
139
Прошу прощения, насчет просьбы о ссылочке - все документы (приказы, инструкции и т.п.) находятся на сайте shkola.edu.ru в разделе "Справка"
|
| 144. Евсеев Андрей Андреевич, 06 августа 2008 г. 8:56:32 |
|
|
На 141.
Ничего КОНКРЕТНОГО. Уровень кремлевских мечтателей.
|
| 145. Петров Павел Валерьевич, 08 августа 2008 г. 9:32:33 |
|
|
144>>>Ничего КОНКРЕТНОГО. Уровень кремлевских мечтателей.
=========
Да ну:-)) По-моему, вполне адекватный анализ существующей ситуации в отечественной IT-индустрии и вполне реалистичные планы по её (наконец-то:-) развитию за счёт использования ресурсов СПО. И планы эти строятся на уже полученных результатах разработки для школ. Альты, в целом, уже показали себя как люди, вполне способные делать то, за что они берут деньги. Качество их дистра, ощутимо улучшилось, появились различные его варианты. И всё это за деньги, на порядок меньшие, чем то. что потрачено на ПП1. И всё это - навсегда и для всех (хоть для Вас:-), а не до января 2011 года. Дистры Альтов появились и в нашей городской/региональной сети, так что для нас они теперь ещё доступнее. А с сайта ПП1 я вообще ничего, кроме весьма противоречивых и путанных документов, скачать не могу. Кроме того, Альты предлагают вкладываться в науку. Т.е. нашим учёным не нужно будет больше писать ночами всякую фигню под Винду и обманывать пользователей насчёт того, как это круто:-)) В этом смысле лично меня как пользователя и налогоплательщика такое вкладывание гос. средств в развитие СПО вполне устраивает, т.к. как пользователь я от этого только выиграю. А если учесть то, что предлагается в процитированной мной статье, я выиграю независимо от используемого дистра.
|
| 146. Евсеев Андрей Андреевич, 08 августа 2008 г. 10:52:22 |
|
|
На 145.
"выиграю независимо от используемого дистра"
Так и продолжайте играть. Вам кто-то запрещает?
|
| 147. Косаченко Сергей Викторович, 08 августа 2008 г. 21:30:30 |
|
|
на 146:
А запретить никто не может, так как свободное использование всеми пользователями на своих компьютерах (заметьте, не только учителями, а всеми: учителями, учениками, родителями, их знакомыми и т.д.) СПО ЗАКОННО! Поэтому легко прийти к выводу: использование СПО (Linux и другие программы по лицензии GPL) безпроигрышно! И бюрократии меньше.
Вот, например, я солидарен со многими постами Андрея Андреевича, когда он не соглашается и высмеивает чиновников за излишний документооборот и законотворчество. Так и с ПП1 лишняя писанина по учету лицензионности использования, установок и т.д. программ из ПП1 - опять свалится на голову (угадайте с одного раза? правильно!) учителя информатики. А может хватит уже информатиков "грузить" писаниной и отчетотворчеством, при этом стабильно за последние годы урезая у нас учебные часы?!
|
| 148. Масимзаде Наталия Владимировна, 13 августа 2008 г. 14:27:15 |
|
|
Антивирус Kaspersky Work Space Security рассчитан на неограниченное количество компьютеров (в нашем городе пакеты СБППО получили 6 школ и везде один и тот же ключ).
При получении ключа на ABBYY Lingvo 12 Study Edition, выходит предупреждение о том, что при установке и введении ключа обнаружилась внутренняя ошибка программы.
По большому счету данный пакет рассчитан для кабинета информатики. Хотелось бы, чтобы в данном ПО были аудио-видео кодеки.
|
| 149. Петров Павел Валерьевич, 13 августа 2008 г. 15:16:33 |
|
|
148>>>При получении ключа на ABBYY Lingvo 12 Study Edition, выходит предупреждение о том, что при установке и введении ключа обнаружилась внутренняя ошибка программы.
По большому счету данный пакет рассчитан для кабинета информатики. Хотелось бы, чтобы в данном ПО были аудио-видео кодеки.
=========
Что касаемо кодеков, то их необходимо устанавливать отдельно. Т.к. они не к какой-то программе, а сразу в систему:-) Т.е. проигрывание всяческой мультимедии - это системная ф-ция (крайне мало программ, кот делают это сами). ABBY, видимо, от того и ругается, что их не находит. Есть такая популярная штука под Винду: K-Lite Codec Pack - набор кодеков для всяческих мультимедийных файлов. Взять можно с этих сайтов:
http://www.codecguide.com/
http://www.free-codecs.com/
|
| 150. Инкогнито, 15 августа 2008 г. 10:36:50 |
|
|
|
А у нас в школе (и вообще во многих школах города) за установку и документооброт связанный с ПП1 вообще никому ничего не платят, все решили что учителя информатики (или замы по информатизации с окладом 800 рублей в месяц) сделают это на шару. Бюрократы из администрации забрасывают почтовый ящик школ кучей отчетов... которые я заполняю либо наобум либо вобще сразу выкидываю. Настроение такое, хоть увольняйся. Обязаности растут в геометрической прогрессии, зарплата падает с уменьшением количества часов. Последний прикол администрации: обязать все школы завести многоуровневые ЛВС. При этом я только освоил прокладку и настройку однокровневой, да еще и серверной ОС нету лицензионной, да еще и как всегда на шару... может подскажет кто-нидь как быть... то?
|
| 151. Петров Павел Валерьевич, 15 августа 2008 г. 15:45:08 |
|
|
|
Насколько в курсе, подобныевопросы могут решаться на уровне школы. Только надо, чтобы соответствующую тарифную сетку утвердили в муниципальных органах управления образованием. У нас прямо там и порешили, что в школах может быть такая единица, как "инженер ЭВТ". 1 ставка - если в ОУ более 20 работающих компов, меньше - 0,5 ставки. Правда, деньги эти смешные, но хоть что-то.
|
| 152. Galagan Sergei Igorevich, 24 августа 2008 г. 14:36:35 |
|
|
|
140 Что только увеличивает количество бумаг при использовании линуксного(всегда тупящего компюютер и затрудняющего жизнь пользователей на современном ПК...) и , документов и отчетов сравнении с пользованием программами на Windows-платформе и СБППО.
|
| 153. Косаченко Сергей Викторович, 26 августа 2008 г. 5:31:38 |
|
|
"...причиной провального шествия СБППО по школам: обязанность прописали, а вот платить-то нечем. Учителя информатики не такие уж дураки, чтобы забесплатно вешать себе на шею исполнение 37 страниц Регламента. Учитель информатики должен учить, а не бегать с отверткой. Представьте, если летчик будет еще и заправлять свой самолет, и ремонтировать его. А еще он может билеты на самолет продавать..."
Это цитата из интервью Сергея Голубева с Владимиром Владимировичем Михайлововым, директором школы, руководителем районного методического объединения учителей информатики МОУ "Роза-Долинская основная общеобразовательная школа" Азовского немецкого национального района Омской области. Человеком, явно компетентным в интересующих нас вопросах.... Прочитайте обязательно - полезно в предверии учебного года!
Полностью интервью здесь: http://citkit.ru/articles/1044/
|
| 154. Кашкина Елена Васильевна, 26 августа 2008 г. 6:51:49 |
|
|
|
на 153. Сергей Викторович, большое спасибо за ссылку на интервью с Михайловым В.В. В нем описаны все проблемы, которые волнуют меня,как зам.директора по УВР школы. С ужасом смотрю на пакет документов из 37 страниц. На учителей информатики этого вешать нельзя!!!. Они в нашей школе итпк перегружены. Мне это не под силу, т.к. я только пользователь и некомпетентна во многих вопросах дпнной документации.Извечный вопрос:"Что делать?"
|
| 155. Кашкина Елена Васильевна, 26 августа 2008 г. 6:54:21 |
|
|
|
на 154.Извините, не заметила ошибку в 154. Нужно читать "Они в нашей школе и так перегружены."
|
| 156. Кашкина Елена Васильевна, 26 августа 2008 г. 6:57:23 |
|
|
|
В 154 исправляю ещё одну ошибку "данной документации". Простите за невнимательность.
|
| 157. Рауф, 26 августа 2008 г. 8:45:27 |
|
|
Из-за сбоев в работе сети интернет не смог своевременно установить программы. Прошу выслать новые ключи по адресам:
utmurza@mail.ru. и Albinavakilova@mai.ru
|
| 158. Долгов Андрей Юрьевич, 26 августа 2008 г. 11:11:43 |
|
|
|
Ух ты, нас уже как официальную госструктуру воспринимают!
|
| 159. Косаченко Сергей Викторович, 26 августа 2008 г. 20:46:21 |
|
|
|
Или "разводят" на получение халявных ключей :(
|
| 160. Косаченко Сергей Викторович, 26 августа 2008 г. 20:52:10 |
|
|
на 157: Уважаемый, Рауф. Если Ваше ОУ - пользователь ПП1, то ключи Вам следует запрашивать не здесь, где идет свободное обсуждение проблем педагогами, а на сайте http://shkola.edu.ru/ или по бесплатному телефону 8-800-333-80-80
Прошу прощение за фразу 159, ибо всякое бывает...
|
| 161. Долгов Андрей Юрьевич, 27 августа 2008 г. 9:51:48 |
|
|
На 159.
Хм, а я об этом не подумал, а ведь, действительно, такое вожможно.
|
| 162. Galagan Sergei Igorevich, 28 августа 2008 г. 16:08:40 |
|
|
154 На страницах ПП1 описано работы с бумагой на пару часов на сотню компьютеров, это если с "отверткой в руке" и дурить пролинуксным трепом головы. Если не использовать наркоитики "отвертки", линуксы - гораздо быстрее.
Директор и учитель должны учитывать ПО в любом случае именно так, как предписывает государство. Непотребное линуксное в том числе.
|
| 163. Galagan Sergei Igorevich, 28 августа 2008 г. 16:11:41 |
|
|
|
Вообщето весь учет материальных ценностей ведет завхоз, с никаким образованием, и справляентся. Алгоритмы ведь та проше ннекуда.
|
| 164. Косаченко Сергей Викторович, 29 августа 2008 г. 17:01:49 |
|
|
162, 163: "афтар многабукафф ниасилил :)" - так пишут в чатах тинейджеры.
Сергей Игоревич, вероятно, спешите когда печатаете - много опечаток, за которыми, возможно, теряется смысл, который хотели донести.
А речь идет не о страницах ПП1 с описанием, а о регламенте о его использования на 37 страницах, который рассылали позже, т.е. - летом. Я в это время уже находился в отпуске, да и прочесть сей документ, признаюсь, не удосужился, ибо используем в своей школе СПО, а значит всю эту бюрократию по изданию в школе 27 инструкций учета/использования/инсталяции/деинсталяции/прочее для ПП1, мне расписывать не нужно, благодаря СПО и Линуксу, к которому Вы так не равнодушны :)
|
| 165. Иванов Иван Иваныч, 29 августа 2008 г. 17:49:30 |
|
|
На 164:
цит.: "...Сергей Игоревич, вероятно, спешите когда печатаете - много опечаток, за которыми, возможно, теряется смысл, который хотели донести..."
------------------------------------------------------------
Уже давно хочется предложить Сергею Игоревичу "пересесть" на "Лиса", там хотя-бы его отчепятки красным будут подчеркиваться.
Но... как-то неловко предлагать, ведь IE - самый лучший в мире браузер! :-))))))))))))))))))))))))))))))
|
| 166. Петров Павел Валерьевич, 30 августа 2008 г. 2:09:55 |
|
|
to163
=====
Чёрт побери, прочитал-таки статью, опубликованную здесь: http://citkit.ru/articles/1044/ Довольо забавное там есть местечко: "Диски с 27 по 30 содержат набор приложений по управлению школой, в том числе и файловый сервер на базе ASP Linux. С одной стороны набор программ, безусловно, нужный и полезный школе. Но вот кто будет его сопровождать? Некому!" Вот так сюрприз:-)) Как же так? А где же самый лучший сервер всех времён и народов? Наверное, пожалел наш юбиный филантроп:-)) А как же хвалёная поддержка на таком замечательном (даром, что закрытом) форуме? Что, ниасилили подоконники? И опять - всё на "трюках и секретах". Забавно получается, сначала платишь деньги за ПО, потом не можешь им пользоваться, потом ищешь по форумам "рецепты". А если это не устраивает и используешь вполне легальную альтернативу, то приходят чиновники и ЗАСТАВЛЯЮТ использовать именно этот отстой. А год назад мы (по глупости:-) даже огорчались, что Винда - только для школ:-))
|
| 167. Петров Павел Валерьевич, 30 августа 2008 г. 2:11:09 |
|
|
|
ЗЫ "юбиный филантроп" = "любимый филантроп" Опечатка почти по Фрейду:-)))
|
| 168. Косаченко Сергей Викторович, 31 августа 2008 г. 0:06:17 |
|
|
163: А теперь нам впору огорчаться, что Винда только для школ.
А у меня в школе казус юридического толка: сгорела материнская плата на компьютере у завуча, на котором установлена была OEM Vista Start Open License(боюсь быть не совсем точным,т.к. все документы на работе, а я пишу из дома) легально активированная по телефону в call-цетре M$ - прикупили ее еще до ПП1, когда своими силами решали проблему лицензионности. Компьютер по гарантии на фирме починили - извинились, заменили новую мат.плату, но вот винда теперь отказывается загружаться дальше стартового меню с выбором типа загрузки. Павел Валерьевич, Вы вопрос лицензионных хитростей M$ глубоко изучали, подскажите пожалуйста варианты моих действий: думаю, скорее всего прийдется либо приобретать еще одну лицензию, т.к. эта OEM, т.е. с привязкой к мат.плате, либо ставить Linux, благо последние дистрибутивы по юзабельности выше всяких похвал, а вот установить прежнюю Винду на компьютер с новой мат.платой и попытаться активировать ее второй раз уже, думаю, не получится - в базе M$ (если они не дураки и денюжки считают за каждую копию) ключ этой копии уже зареген - ведь ее активировали. Полагаю, что эту лицензию прийдется "вычеркнуть" вместе со старой мат.платой? Или может подскажите по каким контактам Вы консультировались с M$? Побробую сам у них поспрашивать.
Пока не выяснится этот вопрос - поставил завучу на компьютер Free Mandriva 2008 Spring (взял из приложения на DVD к журналу Linux Format) - система мне понравилась - ОпенОфис 2.4.0, Черепашка с ЛОГО (KTurtle) работает теперь без бага, мешающего сохранять программу на кириллице.
Тут же в разделе пользователя старой ОЕМ-ной винды нашел документы - файлы, созданные завучем до поломки. Бережно скопировал их в домашнюю папку и попробовал открыть - все легко открылось и вордовские документы, и презентации, и мат.таблицы, и фото. Временный выход для работы завуча найден.
В планах теперь поставить Мандриву на все компьютеры в школьных комп.классах. Пока еще в одном Кубунта установлена.
Опять же региональный репозитарий Мандривы с RPG-пакетами программ в Томске появился за это лето :).
Вот только еще Убунту 8.04 поставлю - посмотрю и тогда точно определюсь, что ставить :)
|
| 169. Galagan Sergei Igorevich, 31 августа 2008 г. 20:32:49 |
|
|
167, 165 - Нет, вероятно и линуснутый Лис " многабукафф ниасилил :)" ка пишет Сергей Викторович.
Занятно, лнуксоиды выкапывают проблемытам, где их нет и их "решают". СППБО десятки тысяч ставили на мллионы компьютеров и пролем надуманых тут линуксоидами не испытывали. В фирменном форуме та же картина странные картиннно-рекламные якобы проблемы от оголтелых линуксников пытающихся пролезть сосвоим мылом в игольное ушко спроса на их никчемное по большому счету ПО. И практически нет проблем от просто использующих по делу ЛУЧШУЮ В РОССИИ ПОСТАВКУ ОТ ГОСУДАРСТВА ШКОЛАМ - ПП1.
|
| 170. Косаченко Сергей Викторович, 01 сентября 2008 г. 6:51:34 |
|
|
169 - Улыбнитесь! Это была пародия на Ваш стиль кнопания постов :)
Проблемы не у линуксоидов, а у ОУ, установивших ПП1, и проблемы по оформлению и учету лицензий и назначению этих учетных функций опять же учителю информатики (как буд-то мало на него нагрузили). А если их (проблем) еще не было, то это из-за того, что плохо читали регламент и не было еще контрольных ревизорских проверок по школам - как прочтут, так удивятся, как начнут проверяться, так заохают.
Про ПП1 скажу также, что это первая и пока единственная массовая поставка ПО в школы - поэтому Вы так ею и восхищаетесь, другой ведь пока Вы и не видели. Из этого логически не следует, что она "лучшая". "Лучшая" из чего? Поставка СПО Вас пока минула, т.к. Ваша школа не в эксперименте, поэтому Вам не с чем даже сравнивать. Хотя все желающие ОУ могут сейчас присоединиться к эксперименту внедрения СПО и заказать себе бесплатный комплект СПО, но что-то мне подсказывает, что боитесь Вы СПО "как черт ладана", а значит и устанавливать не будете на школьные ПК и всячески этому противиться будете (историю про Вашего админа мы уже слышали не раз).
Как эксперимент по внедрению СПО будет закончен, так СПО будет скорее всего направлено во все ОУ. Вот тогда и можно будет сравнивать какой пакет лучший. Время покажет.
|
| 171. Петров Павел Валерьевич, 01 сентября 2008 г. 10:25:31 |
|
|
168>>>[...]на котором установлена была OEM Vista Start Open License(боюсь быть не совсем точным,т.к. все документы на работе, а я пишу из дома)
=========
Скорее всего, Vista Starter. Это полный отстой и совершеннейшее дерьмище даже по словам продавцов этой самой Висты. Плюс есть лишь один - низкая цена. И масса ограничений по использованию (http://www.3dnews.ru/software/vista_part_zes/ ; http://www.winall.ru/) M$ не продаёт эту дрянь "в коробке" и не продаёт её "в странах с развитыми технологическими рынками, таких как США, члены Европейского союза, Австралия и Япония" (http://www.microsoft.com/rus/windows/products/windowsvista/editions/starter/default.mspx). Покупать это можно лишь тогда. когда: а)денег совсем мало и б)какая-либо Винда просто необходима (для запуска критически важного софта или в связи с полной тупостью юзеров).
=========
168>>>Компьютер по гарантии на фирме починили - извинились, заменили новую мат.плату, но вот винда теперь отказывается загружаться дальше стартового меню с выбором типа загрузки.
=========
Что ещё за "типы загрузки"? "Живьём" это поделие не видел (да и желания особого не испытываю). В "нормальной" Винде в похожих ситуациях появляется предложение ввести ключ активации. Который школа может получить у M$, т.к. любые их OEM-лицензии для ОУ равносильны "коробочным". Как технически это всё обстоит в "стартёре" - даже непонятно. В любом случае что-то ещё покупать не надо. т.к. ремонт был гарантийным. И производитель должен компенсировать все проблемы, связанные с ним.
---------
Я бы сначала связался с M$ и объяснил ситуацию - они сегодня стали весьма любезны. Если это не поможет, стал бы напирать на производителя железа. Кстати, многие из них сегодня имеют в штате спеца, имеющего сертификат M$, как минимум, по настольным системам. Контакт с M$ - например, номер телефона, который они предлагают в случае возникновения проблем с автоматической активацией (через Сеть или call-центр). Либо какие-то их местные представители (можно найти на сайте M$).
=========
168>>>Пока не выяснится этот вопрос - поставил завучу на компьютер Free Mandriva 2008 Spring [...] Вот только еще Убунту 8.04 поставлю - посмотрю и тогда точно определюсь, что ставить :)
=========
Ubuntu лучше брать ту, кторая 8.04.1. И лучше брать "релиз", т.е. на DVD. По умолчанию там GNOME, однако из синаптика там можно поставить K-Desktop (если, конечно, нужно:-). В принциме, и Мандрива, и Убунту на сегодня - практически равнозначные лидеры. Перспектива их очень хороша. т.к. в их развитии заинтересованы такие небедные страны, как Юразилия, Франция и ЮАР. Кроме того, Mandriva и Canonical активно работают и с частными IT-гигантами, такими, как Novel, HP, Sun, Dell и др. Новые версии ПО включаются в репозитории с удивительной оперативностью. Выпуск доп. версии Убунту был обусловлен тем, что многие версии включённого туда софта (например, ОгнеЛис 3.0, ООО2.4.0.1 с плагинами под МСО2007) в окончательном виде были выпущены после сроков выхода 8.04. Использую Убунту, т.к. там "навороты", в основном, надо включать. А в Мандриве наоборот, отключать:-)) Кроме того, в Убунте великолепно работает софт и из репозитория Debian. В графическом инсталляторе Убунту ещё в 7.10 была включена ф-ция копирования профилей пользователей Винды (включая электроннку из Оутлука. А также запуск GParted для редактирования разделов (ничуть не хуже, чем пресловутый PQPartitionManager). Правда графический инсталлятор в 8.04 требует 340М оперативы. Но в "релизе" возможен запуск текстового инсталлятора из Debian (то же самое и на CD Alternate), требующего в последних версиях 32М RAM. В принципе, если Мандрива на той машине приживётся, я бы и не стал дёргаться:-))
|
| 172. Иванов Иван Иваныч, 01 сентября 2008 г. 21:39:04 |
|
|
На 169:
Цит: "...Занятно, лнуксоиды выкапывают проблемытам, где их нет и их "решают". СППБО десятки тысяч ставили на мллионы компьютеров и пролем надуманых тут линуксоидами не испытывали. В фирменном форуме та же картина странные картиннно-рекламные якобы проблемы от оголтелых линуксников пытающихся пролезть сосвоим мылом в игольное ушко спроса на их никчемное по большому счету ПО. И практически нет проблем от просто использующих по делу ЛУЧШУЮ В РОССИИ ПОСТАВКУ ОТ ГОСУДАРСТВА ШКОЛАМ - ПП1."
-----------------------------------------------------------
Итак, по порядку:
Сергей Игоревич, откуда такие цифры: "десятки тысяч ставили на мллионы компьютеров"?
Имеем около 50 тыс. школ, получивших заветные коробочки. Интересно, сколько из них (десятков тысяч) даже сейчас УСТАНОВИЛИ из этих коробочек хотя-бы Вин? В одном из постов "фирменного" форума я нашел интересную (и свежую) цифру - в одном из городов (или районов, точно не помню, а искать лень) - 4(!!!)%. Отвечаю за свой город - 10(!!!)%, или одна школа! Могу приблизительно оценить возможности нашего района, выйдет также около ("плюс-минус") 10%. Уверен, что в остальных регионах ситуация примерно такая-же. Кстати, автор того самого поста с "фирменного" форума промолвился, что после того, как стала известна цифра, ее тут-же приказали увеличить процентов до 80. Интересно, как будут вести себя соседние регионы? Жалко, что нельзя превысить заветный барьер 100%, можно было бы дать и 200, и 300!
Теперь насчет миллиона компьютеров:
http://www.rost.ru/news/2008/07/181554_14646.shtml
Судя по этому, достаточно официальному источнику, мы достигнем заветного миллиона только в 2010 году. Ну ладно, будем считать, что чиновники опять наврали, и мы уже превысили в разы эту цифру. Может быть преподаватели пожелали иметь систему из заветной коробочки у себя дома? Я таких не нашел, и даже наоборот. Одно предупреждение о том, что там надо иметь определенную стартовую страничку, что внутри системы много чего непонятного и что, оказывается, сам факт установки требует предварительно такого гемор... (Сергей Игоревич, а разве Ваша школа еще не получала заветные 37 листов нормативных документов? :-)), и весь этот г... придется повторить после 2010 года, а еще системник надо нам на работу принести, а еще...
Короче, миллионы компьютеров где Вы насчитали?
Отдельно хотелось бы коснуться системы дистанционного обучения, развернутого на "фирменном" форуме. Прошел ради смеха "обучение" по операционным системам (понятно каким). Вернее, сразу тесты запустил для "продвинутого" уровня. Более половины вопросов посвящены установке заставок, тем, фонов рабочего стола, настройке мыши и панели задач ("В какую вкладку надо ткнуть мышь, чтобы...). И это ПРОДВИНУТЫЙ уровень!!!
Да-а-а! Неплохих "продвинутых" пользователей мы получим, благодаря этому "бесценному" подарку!
А может... это опять происки Линуксоидов? Может, это они делали сеи обучающие курсы (я их даже смотреть не стал, мне хватило тестовых вопросов - кладезь юмора для Баша), может, это они (пройдя предварительно эти самые курсы), теперь оказывают квалифицированную техподдержку (еще одна, отдельная кладезь для Баша)?
Согласен с тем, что государству было проще всего решить неожиданно навалившуюся проблему именно таким путем. Но та проблема, которая нас ожидает 1 января 2011 года - будет на порядок сильнее, потому, как мы получим дополнительный приток "мышкотыркателей", способных часами менять фоновые картинки на рабочем столе, и торчащих от своей крутизны.
P.S.
Я - не Линуксоид. Я - человек, который привык рационально мыслить и решать свои проблемы с минимальными затратами (даже, если вначале придется потратить на это много времени). Пару лет назад я мог только предполагать, что даже само ЛЕГАЛЬНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ Вин обнажит громадные проблемы. Но насколько эти проблемы окажутся серьезнее - даже не ожидал!
|
| 173. Иванов Иван Иваныч, 01 сентября 2008 г. 21:42:33 |
|
|
К 172:
Извините, дистанционное обучение развернуто на "фирменном" САЙТЕ, я просто попал туда через "фирменный" ФОРУМ.
|
| 174. Косаченко Сергей Викторович, 03 сентября 2008 г. 20:37:26 |
|
|
Тема о лицензионном ПО закрыта, поэтому в догонку ей: "Пират лы Вы?"
Можно проверить себя прямо сейчас по ссылке http://www.smoney.ru/tests/pirate.shtml
|
| 175. Galagan Sergei Igorevich, 04 сентября 2008 г. 0:58:53 |
|
|
172 Что же рацинального в Ваших пустых наветах на лучшее из того, что государстово поставляло в школы? Много слоФФФ :-)))
Реально не знаю ни одной школы где бы не использовали полученное ПО из пакета "Первая помощь 1". Во всех известных мне школах все желающие учителя поставили и на домащние ноутбуки(чаще ставят по мо оим наблюденим чем на стационарные машины).
Касаемо отчетов... Мне не известна официальная ствтистика, но в августе обсуждали - пакет ВЕЛИКОЛЕПЕН! Местные линуксоиды тоже першли на ПП1. Ведь им не проценты насилия пустопорожним внедрением "свободного" нужны, а удобство в учебной работе. Все пользуются продуктами от МS и Adobe. Постепенно подкупают другие лицензии ниболее дальновидные.
Мы сечас занялись боле тонкими настройками сделали несколько разных образов под разные типы оборудования(смартдоски, ноуты, для кабинетов информатики и легкую версию для первичной установки на домашние, так быстрее). Есть даже желание заменить или скорре установить парпллельно ПП1 на лиценнзионные, чтоб не путаться с при доустановке из пакета и просто экономить время.
Окна никогда вносят в жизнь школы проблем, если не гадят линкусники.
|
| 176. Иванов Иван Иваныч, 04 сентября 2008 г. 9:13:40 |
|
|
На 175:
Цит.: "...Касаемо отчетов... Мне не известна официальная ствтистика, но в августе обсуждали - пакет ВЕЛИКОЛЕПЕН! ..."
-------------------------------------------------------------
Ну август, особенно его последние дни, славится тем, что мы слышим с высоких трибун об успехах за прошедший период, о тех радостях, что нас ждут в следующем году...
Сергей Игоревич, ну сколько можно говорить, что Москва - это не вся Россия!!! Если все, известные Вам школы пользуются ПП1 (в Москве, как я понимаю) - поздравляю! Еще Кутузов в свое время Москву сдавал, произнеся при этом то, что я произнес предложением выше :-).
А если серьезно... Кто ставить будет? Учителя? :-)
В Московских школах есть возможность держать грамотных сисадминов, инженеров, лаборантов и т.д., которым все это поставить - раз плюнуть. На периферии - нет! И 90% учителей не поставят ни ПП1, ни СПО без сторонней поддержки. Поэтому я почти не сомневаюсь в тех высоких процентах, которые касаются внедрения СПО в пилотных регионах (им там все-таки помогают).
Теперь другая сторона: Вы ненарадуетесь новейшим продуктам от MS&Adobe? Еще раз поздравляю! А я даже не могу с ними познакомиться, потому, что системные требования не позволяют, хотя еще несколько лет назад внимательно изучал все новинки от этих компаний, полученных на диске типа "Все за 100 рублей". И уверен, что более 50% школ не смогут установить эти "замечательные" продукты по той же причине.
В связи с этим напомню старый бородатый анекдот:
Получает Л.И.Брежнев письмо от инвалида и ветерана войны, в котором тот жалуется, что дескать раньше пробка на бутылке водки была "с козырьком", а теперь "козырек" убрали - открывать ее старым больным людям стало очень неудобно. Л.И., прочитав письмо, поднимается, идет к холодильнику, достает бутылку и произносит: "Непонимаю, зачем им еще и "козырек" понадобился?", откручивая пробочку.
|
| 177. Galagan Sergei Igorevich, 04 сентября 2008 г. 9:33:40 |
|
|
Ерунда!
НАшел толко дного желающего из 300 учеников в школе взять и поставить дома линуксный диструбутив в корочке с облодкой. (Летом сам экспериметировал с домашним компьютером, разогнаный до 770 МГц Целерон, 128 памяти), а винду готовы взяять едва ли не все,даже предлагать не стоит избегая перевозбуждения, сами предложат взять!
Ставится ПП1 как и родная винда на старье без малейших проблем. Линукс же тормозит бесконечно и после зависания лучше просто удалить и больше не впоминать, чем потом жалеть о потраченом впустую времени.
Нормативы финансирования у школ примерно соответствуют ценам региона, и не Москвы вина в ее ценах на существование, когда и на средние 10000-15000 студенту не заманить в школу работать, особенно из молодых и мужчин - подавляющего состава потенциальных сисадминов в школах. Офмциально средняя в школе - 28000. На ту сумму нельзя снять самую захудалую квартиру.
|
| 178. Иванов Иван Иваныч, 04 сентября 2008 г. 10:46:46 |
|
|
На 177:
"...Нормативы финансирования у школ примерно соответствуют ценам региона, и не Москвы вина в ее ценах на существование, когда и на средние 10000-15000 студенту не заманить в школу работать, особенно из молодых и мужчин..."
------------------------------------------------------------
Ага! Для сравнения: приходится не только "сисадминить" более 50 машин, но и в среднем каждые пол-часа бегать по этажам, помогая отыскивать потерянные документы, разворачивать свернутые окна, вытаскивать дискетки и вставлять флешки, вставлять в уже готовые формы циферки и т.д.. А еще... каждую неделю помогать (фактически все делать) в участии в каком-нить очередном проекте, конкурсе и т.д.. А как же тут отказаться? Мне же за это тоже ДЕНЬГИ платят (и немалые :-)!!!), более... 1 тысячи рублей!!!
Ну и с финансированием у регионов почти как в Москве :-)
Все лето проработали на ремонте школы + работа с документацией (чиновники-то теперь летом в отпуск не все уходят) - более 8-и часового рабочего дня получалось.
Оплата - по-среднему + премию дали... 500(!!!) рублей. Босс долго извинялась - ну нет в школе денег, чтобы заплатить больше! Я и сам это знаю.
|
| 179. Galagan Sergei Igorevich, 04 сентября 2008 г. 11:29:09 |
|
|
|
Иван Иванович, мой сын вечерами точно также в школе работает на 3000, разницы не вижу.
|
| 180. Иванов Иван Иваныч, 04 сентября 2008 г. 11:41:05 |
|
|
На 179:
Разницу я вижу очень большую. В том... что у него ЕСТЬ ВЫБОР, а у меня его НЕТУ!
У нас просто сложно найти работу, где будут платить хотя-бы столько-же. Вот и пашем как "бобики"... по 10-12 (бывает и больше) часов в сутки.
А те, кого дома ничего не держит - давно уже у вас, в Москве.
P.S. Как далеко мы ушли от темы ветки. Извините, уважаемые коллеги!
|
| 181. Galagan Sergei Igorevich, 04 сентября 2008 г. 11:48:36 |
|
|
|
Опять же ничего плохого не вижу в том, что все, кто могут зарабатывают как могут. Пока не превышен предел в 3-5 раз над ссреднестатическим для социальной группы в конкретном регионе. Таковы нынче навязаные нам правила игры. Дальше разрыв - все больше и больше от лукавого.
|
| 182. Galagan Sergei Igorevich, 04 сентября 2008 г. 11:50:21 |
|
|
|
С учетм в СБППО вволне справляется завхоз без диплома, в очередной раз убедился. А у вас?
|
| 183. Козусь Виктор Александрович, 04 сентября 2008 г. 21:16:44 |
|
|
182
"С учетм в СБППО вволне справляется завхоз без диплома"
=================================================
У нас каждая кухарка с государством управляется. Проходили, знаем
|
| 184. HAW, 04 сентября 2008 г. 21:47:04 |
|
|
Сегодня плакал над этим СБППО... каспер обновился начал тамошнего троянца гонять... на 10 машинах...
Зато не дорого.
:)
Страницу по умолчанию трогать не стал, что бы не нарушить что-нибудь. На сервере squid, пусть он заворачивает.
=)
Если сравнить трудозатраты на установку школьного линукса и этого... ПП...
хочется эту коробочку кирпичами заполнить и настучать кое-кому
|
| 185. Иванов Иван Иваныч, 04 сентября 2008 г. 22:01:59 |
|
|
184:
Цит:
"...Страницу по умолчанию трогать не стал, что бы не нарушить что-нибудь. На сервере squid, пусть он заворачивает.
=)..."
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
| 186. Galagan Sergei Igorevich, 04 сентября 2008 г. 22:15:43 |
|
|
|
183 Да, известно, что качества того управления были на порядок лучше нынешнего, "свободного" падения.
|
| 187. Долгов Андрей Юрьевич, 05 сентября 2008 г. 8:37:29 |
|
|
На 184.
Причём тот троянец будет всё время восстанавливаться.
|
| 188. Петров Павел Валерьевич, 05 сентября 2008 г. 9:23:10 |
|
|
175>>>Мы сечас занялись боле тонкими настройками сделали несколько разных образов под разные типы оборудования(смартдоски, ноуты, для кабинетов информатики и легкую версию для первичной установки на домашние, так быстрее).
=========
Опять "образа":-)) Образа - это для тех, кто реально Виндой пользоваться не умеет. Ибо есть у M$ штатные средства быстрого развёртывания самых разных станций, требующие, правда, "оконного" сервера. Которого в ПП1 и нету. А есть там вместо этого ASPLinux. Сергей Игоревич, в столь любимый Вами пакет ПО Линух уже включён:-))) А там для создания "образов" есть всё необходимое (например, великолепно работающая консольная dd). Что, Линух ставили, dd запускали? Или всё же пользовались подарками родителей, не имеющими к ПП1 никакого отношения?
|
| 189. Петров Павел Валерьевич, 05 сентября 2008 г. 9:36:54 |
|
|
177>>>Ставится ПП1 как и родная винда на старье без малейших проблем. Линукс же тормозит бесконечно и после зависания лучше просто удалить и больше не впоминать, чем потом жалеть о потраченом впустую времени.
=========
Вы старья ещё не видели:-)) Есть у меня P-II 350MHz, RAM 128. 1999 года выпуска. Что Вы туда предложите из ПП1, Вин2000? Даже пробовать не хочу. А это ещё не самая старая машина в нашей конторе. А вот у Альтов спец. для школ есть Lite, который совершенно спокойно туда установился и ничего себе работает. Даже ООО2.0 работает вполне прилично, хотя ему памяти бы побольше надо поставить. А уж Abiword и Gnumeric (именно это рекомендовано Альтами для такой конфигурации) - просто замечательно. Поражает хорошо продуманный набор софта. Его немного (а много и не может быть на 2-х CD), но есть всё необходимое (из того, что, в принципе, может на таком железе работать). И ничего лишнего:-))
Кроме того, для первых "пней" с 32М RAM у них есть вариант сервера приложений. Нужен 1 мощный комп (типа, как под Висту:-)), локальная сеть 100mbit/sec (для пущей скорости) и сетевухи с ф-цией загрузки для станций. Люди пишут, что порядка 10-15 таких станций на одном сервере могут работать совершенно без напрягов (плюсом на сервере работает педагог). Сколько будет стоить то же на базе продуктов M$, страшно даже подумать.
|
| 190. Петров Павел Валерьевич, 05 сентября 2008 г. 9:41:43 |
|
|
182>>>С учетм в СБППО вволне справляется завхоз без диплома, в очередной раз убедился. А у вас?
=========
А у нас педагоги с высшим образованием и администрация не понимают особенностей отдельных лицензий. Умудряются кол-во лицензий "дисками" мерить. Вот пришёл в этом году педагог, будет работать с нач. школой. Программа - на Логомирах. Говорит, что "есть (один) лицензионный диск":-))
|
| 191. Косаченко Сергей Викторович, 05 сентября 2008 г. 20:38:47 |
|
|
Незачем проталкивать отстойные устаревшие WINDOWS-технологии! Не хотите учиться? Плох тот учитель, который не может научить себя сам!
===
Не знаете ни одной школы, которой ПП1 не понадобился?!Теперь знайте, что в селе Каргасок Томской области есть такая школа, у которой используется СПО и все потребности перекрывает, есть лицензионная Windows из прежних поставок, а вот ПП1 ПРОПЫЛИЛСЯ до 5 сентября 2008 в виду НЕНАДОБНОСТИ и ОГРАНИЧЕННОСТИ!
===
Работаем отлично в линуксе и со смартдоской и с офисными пакетами и с другим ПО - все, что требуется для работы имеется - выбор колоссальный! Среднее звено вообще незаметило замены ОС и работает по прежней учебной программе, т.к. весь софт подобран и соответствует учебникам. Старшее звено программирует во FreePascal так же как в TurboPascal. И все это на БЕСПЛАТНОМ СПО, установка которого, например Linux Mandriva 2008.1 FREE Spring, со всеми офисами и прочими необходимыми программами устанавливается с одного DVD и проходит за 1 час и не требует вставлять кучу CD с драйверами и программами! Все устанавливается сразу!!! Сразу подхватились при подсоединении оба принтера: струйник Epson C43 и лазерный HP 1018, даже диски с драйверами вставлять не пришлось. Телодвижений лишних при установке по замене CD в дисководе никаких - вот уж каждой кухарке под силу, не то что с ПП1! И при том вирусы под линуксом не живут - антивирус не нужен! А если хочется виндовые флешки и дискетки лечить - можно поставить бесплатное антивирусное ПО. Особенно прогрессивно в линуксе обновление ВСЕГО ПО из репозитария ОДНИМ КЛИКОМ МЫШКИ. Не обновления только ОС (как у винды), а всего ПО!!! Этого винде не достичь никогда - жаба жадности и стяжательства, зарабатывания бабла на пользователях душит, поэтому нет у M$ права обновлять ПО, например, от Adobe и наоборот. А в линуксе - свободно! Клик! И все обновления скачиваются и тут же устанавливаются. Даже через школьный небыстрый интернет через 1,5 часа ВСЕ ПАКЕТЫ скачались и установились, и на компьютере были НАИСВЕЖАЙШИЕ ВЕРСИИ ВСЕХ ПРОГРАММ учебных/прикладных/офисных, которые свободно открывают все форматы, даже МСО2007, который так некоторые нахваливают, но который отвратителен простым пользователям - ибо интерфейс напрочь другой и ничего кроме раздражения и ступора не вызывает - им не до тонкостей форматов - им просто с информацией работать нужно, а не интерфейсы изучать.
====
Завхоз школьный не способен учет ПО вести, т.к. тонкостей лицензирования не знает, да и вообще далек от компьютеров. Его стезя - гвозди, краска, ремонт и пр. Может в Москве все завхозы ИКТ-грамотные? Ерунда! Оги CD от DVD не отличат, не то что тонкости лицензии EULA от GPL.
===
Вообщем как бы M$ со своей виндой не пыжилась - отставание от линуксного и свободного ПО только увеличивается. А тут еще и спрос на линуксовых ИТ-спецов растет: фирмы давно смекнули, если СПО делает все то же, что делает платное ПО, то зачем понапрасну тратиться?! Нужно искать работников со знанием СПО. Так вот наши выпускники с СПО уже знакомы. А Ваши?
===
Улыбнула реклама МСО по центральному ТВ - который ранее дешевле 10000 руб невозможно было купить, теперь предлагают за 1999 руб. Демпингуют, а зря - ООО Pro вообще бесплатен :)
|
| 192. Чеботарёв Александр Викторович, 06 сентября 2008 г. 8:21:21 |
|
|
|
Если пользовались ХРОНОграфом (автоматическое состапвление расписани) скажите: имеет смысл с ним связываться, какие проблемы возникают?
|
| 193. Горбунова Любовь Андреевна, 06 сентября 2008 г. 20:32:32 |
|
|
|
В Хронографе не получается, например, учитывать расписание плавающих совмещенных групп по профилю, когда это касается двух или трех параллельных классов.
|
| 194. Дубинин Алексей Михайлович, 07 сентября 2008 г. 8:16:22 |
|
|
to 177
Нормативы финансирования у школ примерно соответствуют ценам региона, и не Москвы вина в ее ценах на существование, когда и на средние 10000-15000 студенту не заманить в школу работать, особенно из молодых и мужчин - подавляющего состава потенциальных сисадминов в школах. Офмциально средняя в школе - 28000. На ту сумму нельзя снять самую захудалую квартиру.
---------------------------------------------------------------
Уважаемый Galagan Sergei Igorevich, наверное Вы никогда не были в глубинке, потому что такие зарплаты только снятся местным бюджетникам.
Вы живете в своей Москве и ничего не видете дальше своего носа - средняя зарплата в школе - 28000 рублей, для нашего региона это очень приличная зарплата для коммерческих структур (нефть и газ, энергетика).
У меня вообще складывается впечатление что вы с другой планеты, хотя наверное Москва такой и является, поэтому не надо говорить о зарплатах по всей стране.
А в глубинке работает бедный учитель информатики на которого свалилось все, в тч и настройка ПК (а он в жизни не знал и не знает как это делать).
Не бывает в деревнях сисадминов и ставить столь любимое вами ПП1 там некому, если только ученики не помогут (поверьте - я из далекой глучинки и знаю что это такое)
|
| 195. Galagan Sergei Igorevich, 12 сентября 2008 г. 21:40:10 |
|
|
Алексе Михайлович, я сам в глубинке 7 лет проработал, в том числе директором школы. Смею уверить, что 28 в Москве вполне сравнимы с 8 в селе. Может даже 8 относительно больше с учетом качества продуктов!
Учет же везде одинаков. Учет в ПП1 предельно прост. Справляется человек без образования. Сисадминство на 150- 300 компьютеров с несколькими серверами(в том числе прямо завязаными на финансы банка при тех же 800 учениках несколько более активных(предполагаю) учителях и родителях поверьте не легче.
|
| 196. Galagan Sergei Igorevich, 12 сентября 2008 г. 21:46:05 |
|
|
|
190- 191 Манипуляция, в собственные мучения со свобозным затягивает е непричастных. Нет проблем с ПП!, и уж тем более с купленым ХP, офисом 2003 или 2007. Нет и точка. То, ж вас так радражает очевидный практически всей стране факт - лишнее его подтверждение.
|
| 197. Чеботарёв Александр Викторович, 13 сентября 2008 г. 8:11:32 |
|
|
|
Предлагаю всем спорщикам по поводу МS и Linux создать собственный раздел в педсовете и не забивать голову всем другим, для кого эта проблема уже решена или не имеет принципиального значения.
|
| 198. Galagan Sergei Igorevich, 13 сентября 2008 г. 23:19:01 |
|
|
197 Верно, ведь выискивая чужих блох типа преподробнейшей отчетности или СБППО сторонники линуксного едвали не сами себе роют могилу забывая о том, что практически вся та же отчетность будет касаться любого ПО в школе.
Занятно и то, что все крепчающие пролинуксные директивы о требования отчетов о ПП1 идут из одного центра, одного министерства, и очень похоже от одного депутата.
Последняя их фишка - требование не указывать в конкурсной документации название операционной системы которую организация хочет купить. Покупаете фирменную вещь, а получаете линуксный шиш.
|
| 199. Galagan Sergei Igorevich, 13 сентября 2008 г. 23:19:59 |
|
|
197 Верно, ведь выискивая чужих блох типа преподробнейшей отчетности в СБППО сторонники линуксного едвали не сами себе роют могилу, забывая о том, что практически вся та же отчетность будет касаться любого ПО в школе.
Занятно и то, что все крепчающие пролинуксные директивы о требования отчетов о ПП1 идут из одного центра, одного министерства, и очень похоже от одного депутата.
Последняя их фишка - требование не указывать в конкурсной документации название операционной системы которую организация хочет купить. Покупаете фирменную вещь, а получаете линуксный шиш.
|
| 200. Косаченко Сергей Викторович, 14 сентября 2008 г. 20:04:49 |
|
|
|
197. Верно, Александр Викторович. Полагаю, что религиозные войны "Linux vs Windows" уже не уместны: практика внедрения СПО имеет положительные результаты - факт, как бы не утверждали обратное сторонники провиндусного. Прошу прощения у коллег, за оффтопик и флейм тех моих сообщений, которые были не про СБППО.
|
| 201. Петров Павел Валерьевич, 14 сентября 2008 г. 20:19:21 |
|
|
199>>>Верно, ведь выискивая чужих блох типа преподробнейшей отчетности в СБППО сторонники линуксного едвали не сами себе роют могилу, забывая о том, что практически вся та же отчетность будет касаться любого ПО в школе.
=========
На ветке "Истории успеха" о переходе на GNU/Linux" в [148] писал по поводу документации для учёта СБППО. Ну вот скажите, зачем вести учёт лиц, которым можно передать диск со "школьным" Альтом, который любой может скачать, например, здесь: http://mirror.yandex.ru/altlinux/4.0/school/iso/ ? Зачем писать приказ директора на каждый случай, когда мне с этого диска чего-то куда-то нужно доустановить? Зачем эти диски как-то по особенному хранить, если их восстановление обходится в копейки (особенно, если iso'шники есть в городской локалке)? И совсем непонятно, как быть, если софт ставится из репозиториев:-)) У того же Debian'а я могу скачать диск типа netinstall размером порядка 100-200М, а всё остальное ставить прямо из сети, и что учитывать в этом случае?:-))
|
| 202. Galagan Sergei Igorevich, 14 сентября 2008 г. 23:55:16 |
|
|
|
Потому, что это тоже часть установленного оборудования ИМЕЮЩАЯ ЦЕНУ. То,что "можно скачать" - не аргумент.
|
| 203. Galagan Sergei Igorevich, 15 сентября 2008 г. 0:01:00 |
|
|
|
200 Скорее практика внедрения линуксного просто исчезающе незаметна несмотря на "принципы" втюхивания потребителям по типу "все пути хороши, победный отчет и все оправдает".
|
| 204. Чернов Петр Викторович, 15 сентября 2008 г. 6:28:47 |
|
|
|
201-203, Внемлите голосу разума 197 реплики, или я больше на эту ветку не зайду.
|
| 205. Косаченко Сергей Викторович, 15 сентября 2008 г. 7:39:51 |
|
|
|
к 204: Действительно, хватит уже эмоций - работать пора.
|
| 206. Петров Павел Валерьевич, 15 сентября 2008 г. 10:20:42 |
|
|
204>>>Внемлите голосу разума 197 реплики, или я больше на эту ветку не зайду.
=========
А по-моему, всё в тему. Богатый опыт контрафактного использования ПО совершенно не развил в нас понимания особенностей авторского права относительно софта. Некоторые педагоги явно считают, что формы учёта СБППО придуманы со злым умыслом или исключительно благодаря "чиновной дури". Другие считают, что раз эти формы учёта пришли "сверху", то любое ПО должно учитываться так же.
Так, например, в [198] Сергей Игоревич пишет, что документация по учёту СБППО является "пролинуксными директивами" и придумана исключительно для того, чтобы поднять конкурентные преимущества СПО. Однако такой характер учёта вызван скорее "проприетарным" характером лицензий входящего в СБППО софта, для которого характерно отношение к софту как к некой ВЕЩИ, взятой пользователем на время. Раньше такие "вещи" мы просто брали без спроса:-)) В принципе, это ещё довольно средний вариант учёта, можно было бы учитывать ещё более строго.
Однако далее в [202] он пишет, что любой софт будет учитываться так же, поскольку он-де является "частью установленного оборудования". В нек. EULA одной известной фирмы:-) ещё пишут: "неотъемлемой частью". Это может быть верно исключительно в случае проприетарного ПО, которое в EULA описывается именно как вещь, которую дали попользоваться (за деньги и/или при исполнении каких-либо других условий). В таком понимании ПО и впрямь может быть частью другой вещи, например, ПК (хотя вроде бы есть тут нек. неувязка с российскими правами потребителей).
Однако т.наз. "свободное" ПО распространяется не как вещь, а как текст. Т.к. любая программа до того, как стать бинарным файлом, является обычным текстом. При этом авторы этих текстов публично и юридически грамотно отказались от любых имущественных прав на эти тексты. Т.е. любой имеет право их беспрепятственно получить, даже если разработчики уже скомпилировали из него бинарные файлы и выложили их в виде "дистрибутивов". (Сегодня считается, что доступ через Нет вполне соответствует понятию "беспрепятственно".) Поэтому считать (и, соответственно, учитывать) СПО как неотъемлемую часть какого-либо железа неверно.
|
| 207. Galagan Sergei Igorevich, 15 сентября 2008 г. 12:33:16 |
|
|
206 То, что формы отчета придуманы под факт СБППО - совершенно очевидно. Как очевидно и то, что маразм крепчал по мере широчайшей активности "аргумента учета" в репликах линуксников. Добавили жару в отчеты о уничтожении тоже там же... в ставшим вдруг пролинуксном минсвязи.
Текст тоже объект права, Павел Валерьевич. Не изобретайте, пустое... Учет ПО унифицируют в школах и нет в нем разницы основаной на источнике.
|
| 208. Петров Павел Валерьевич, 15 сентября 2008 г. 15:44:40 |
|
|
207>>>Текст тоже объект права, Павел Валерьевич.
=========
Безусловно:-)) Вопрос в том, может ли текст быть неотъемлемой частью компа:-))
=========
207>>>Учет ПО унифицируют в школах и нет в нем разницы основаной на источнике.
=========
Учёт не ПО а материальных ценностей. В нашем случае - лицензий, разрешающих на определённых условиях это ПО использовать. Для проприетарного софта именно лицензии (соглашения с "конечным пользователем", различиные варианты корпоративных соглашений) и составляют материальную ценность. Именно это (условия использования) и учитывается в документации на СБППО. Само же проприетарное ПО не принадлежит ни школе, ни Министерству.
Для СПО же обычно есть некий публичный документ (типа GNU/GPL), где авторы публично отказываются от любых имущественных прав на свои тексты. В этом случае учёт ПО приобретает несколько иной смысл: не учёт материальных ценностей, а техническое описание, необходимое, например, для обеспечения преемственности при той же смене обслуживающего персонала. Ясно, что какая-либо бух. проверка таких документов просто бессмысленна. Более того, если софт получен из открытых источников (например, из Нета), мне неясен даже механизм его постановки (на основании чего, какой накладной или сметы?) на бух. учёт.
|
| 209. Косаченко Сергей Викторович, 15 сентября 2008 г. 16:02:48 |
|
|
Ожидаем в свою школу комиссию из Москвы по проверке использования СБППО. Есть высокая вероятность, что приедут они к нам в район вместе с комиссией из ОблДепа образования, которая проводит плановую проверку. Сегодня подробно вчитался в "Примерный комплект документов для управленческого учета СБППО" http://shkola.edu.ru/help/documents.doc Т.к. ничего из этого "замечательного" пакета мы не устанавливали, но получить на школу мы его получили, то согласно регламента как минимум нужно зарегистрировать анкету на сайте (жаль, что в анкете не принимается цифра "0" в поле, где указывается количество компьютеров, на которые установлено СБППО, пришлось поставить "1" - чем видимо ввел в заблуждение статистику портала :) ), еще нужно назначить ответственного за хранение/выдачу СБППО, а значит как минимум издать приказ о назначении, должностную инструкцию ответственного. Думал этого будет достаточно, но видимо нет... Придется на старых ПК, которые пока под Win2000 еще из 1-й и 2-й "президентских поставок" провести инвентаризацию используемого ПО. Грамотно детально прописана инвентаризация всего ПО: реестр учета ПО, реестр сопроводительных документов к ПО, инвентаризационные карточки ПК. Детализирован прекрасно порядок этого всего учета, вплоть до карточек учета на отдельные ПК.
Очень радует, что на многих компьютерах у нас установлен GNU/Linux с лицензией GPL с комплектом СПО, иначе учет и инвентаризация потребовала бы либо больших дополнительных усилий наших учителей информатики, либо выискивания(выбивания) новой ставки по хранению/выдаче и установке/удалению, да еще учету (только кто из ИКТ-грамотных на небольшие деньги пойдет?) платного ПО.
Думаю, что несмотря на то, что СБППО на компьютеры не устанавливали - документацию у нас будут смотреть с пристрастием. Позже отпишу как проверка проходила.
|
| 210. Ямкина Елена Владимировна, 15 сентября 2008 г. 17:59:25 |
|
|
Сергей Викторович! Обязательно отпишите! Нас еще ожидают только проверки :-)
Кстати, дополнительные единицы для новых ставок...по выдаче-учету-хранению-установке, увы, не вводились - откуда у школы они, ставки, откуда у школы деньги :-) Поэтому учителя информатики получили дополнительные обязанности...с оплатой...ну так процентов 3-5-7 :-)
|
| 211. Козусь Виктор Александрович, 15 сентября 2008 г. 20:31:29 |
|
|
210
Вроде бы по НСОТ в школу ввели "подушевое" финансирование? :-) Вот пусть департамент и прочие органы ОПЛАЧИВАЮТ присутствие в школах различных комиссий из чиновников! Чем больше и чаще комиссий, тем больше денег выплачивается школам! После таких выплат, у проверяющих скорее всего пропадет желание работать по комиссиям... :-)))
|
| 212. Косаченко Сергей Викторович, 16 сентября 2008 г. 8:04:27 |
|
|
210, 211: В соседней школе (~800 школьников) уволился толковый учитель информатики, совмещающий обязанности сисадмина, ремонтника, аникейщика, веб-дизайнера школьного сайта, рапечатывальщика грамот и пр. и пр. Ушел в частную фирму, собирающую и продающую ПК на гораздо меньшие деньги. Формулировка: "Достала уже эта система образования!". Полагаю, что парня "замордовали" требованиями согласно вмененным обязанностям, а платить - не платили.
211:
Кстати, по НСОТу, согласно предварительным расчетам экономистов в централизованной бухгалтерии по параметру ученико-час - учителя ин.яза, технологии и информатики из-за деления классов на группы много потеряют в зарплате... Действительно, возможно информатикам проще будет уйти в бизнес, чем "тащить" уроки и воз вмененных обязанностей.
|
| 213. HAW, 16 сентября 2008 г. 10:29:27 |
|
|
Вы об этом стандарте?
http://www.computerra.ru/news/355303/
Текстовые документы Microsoft Office 2007 не соответствуют стандарту ISO.
как разработчикам СПО поступать, если МС своему стандарту не соответствует?
|
| 214. Galagan Sergei Igorevich, 16 сентября 2008 г. 14:30:18 |
|
|
|
210 Оплата только радовать может, а учет здесь - одноразовые в сущности затраты времени. Учет ведет завхоз и без каких либо доплат.
|
| 215. Galagan Sergei Igorevich, 16 сентября 2008 г. 14:34:02 |
|
|
|
213 Стандат тот. Мало ли что говорит частное лицо...
|
| 216. Galagan Sergei Igorevich, 16 сентября 2008 г. 14:43:32 |
|
|
208 Только при применении разных стандартов учета к линкусному и нормальному ПО возможно учитывать "отказываются от любых имущественных прав на свои тексты". Работают не тексты, а программы.
Кстати, весьма большие проблемы в линуксном и с исходными текстами. Многие фирмы просто отказываются выдавать секреты своих программ, например Nvida. Понятно, что линкусные аналоги быдут работать хуже оригиналов, а сами фирмы не всегда драйвера под линукс вообще разрабатывают, а уж не вовремя выпуска - часто... Потому линуксное - всегда глюк на новейшем оборудовании.
|
| 217. Петров Павел Валерьевич, 16 сентября 2008 г. 17:58:04 |
|
|
216>>>Только при применении разных стандартов учета к линкусному и нормальному ПО возможно учитывать "отказываются от любых имущественных прав на свои тексты".
=========
Так и я о том же. Учёт проприетарного ПО - бух. учёт материальных ценностей. Учёт СПО - составление тех. документации. Кстати последнее по-любому делать полезно.
=========
216>>>Работают не тексты, а программы.
=========
Любая программа изначально - это текст. Ибо мало кто может с современным компом на "бинарном" языке машинных кодов взаимодействовать. Так что программы (теоретически:-) можно и в виде книжек распространять. Что и осуществляется в различной компьютерной литературе при публикации кусков сценариев или настроечных файлов. Например, в книге С.И.Калинина "Компьютерная обработка данных для психологов" публикуется листинг файла cyrilliс.bat (т.е. под Винду:-), запуск которого обеспечивает внесение в system registry необходимую инфу для поддержки кириллицы в старых версиях SPSS. Кроме того, все reg-файлы - тоже текстовые. Да и скрипты на VB, автоматизирующие рутину работы с "оконными" серверами, тоже тексты. Так что очень даже работают тексты, даже в Винде:-)) Был бы соответствующий интерпретатор.
Однако и пользовательский софт можно запускать прямо в интерпретаторе, из исходников. Только это гораздо медленнее. Поэтому в 99% случаев проги компилируют в бинарные файлы. Собственно, так и получают то, что в Винде называют "программой". Однако и тут тексты могут "поработать". При компиляции можно, например, учесть особенности своего конкретного железа, оптимизировав, тем самым, работу проги. Можно с той же целью попробовать включить непосредственно в бинарный файл код, загружаемый прогой из какой-нить библиотеки (т.наз. статическая линковка). А есть и целые дистрибутивы, ориентированные на управление пакетами именно на основе исходных текстов.
=========
216>>>Кстати, весьма большие проблемы в линуксном и с исходными текстами.
=========
В соответствии с GNU/GPL производитель обязан предоставить исходные тексты ПО по первому требованию. Например, Альты обязуются выслать на CD/DVD (по цене носителя) исходники "школьных" дистров любому, кто этого у них попросит. В самом же их 4-м Desctop'е есть все необходимые исходники для сборки софта (возможно, и для разработки, не проверял). Так нашёл там всё необходимое (исходники ядра, его модулей) для сборки модулей поддержки к своему теперь уже lin-модему:-)
=========
216>>>Многие фирмы просто отказываются выдавать секреты своих программ, например Nvida.
=========
NVidia сама разрабатывает модули ядра к своим карточкам. Так что новые версии их "драйверов" под Линух появляются даже раньше, чем под Винду. Распространяет она их исключительно через Тырнет и в "бинарном" виде. Однако производители дистров договариваются с NVidia "о неразглашении" и включают скомпилированные бинарные модули на носитель или в репозитории. Например, так поступили Альты, встроив поддержку их карточек прямо в "школьные" (и не только) дистры. Так что установка "фирменных" модулей NVidia происходит непосредственно в процессе инсталляции с CD/DVD.
=========
216>>>Понятно, что линкусные аналоги быдут работать хуже оригиналов, а сами фирмы не всегда драйвера под линукс вообще разрабатывают, а уж не вовремя выпуска - часто...
=========
Нормальное оборудование работает в соответствии с существующими стандартами. Ненормальное - тоже, но хуже. А при соответствии стандартам обеспечить поддержку "железа" любому производителю софта - дело техники. И только производители пластмассового win-"железа" прячутся за своими проприетарными "драйверами". Поясню на примере. Если некая фотокамера (например, Canon IXUS) способна прямо "из себя" печатать фотки на принтер, то скорее всего это будет реализовано как-то "стандартно". И стандарты эти открыты, иначе данная ф-ция будет доступна только для принтеров Canon, что явно неблагоприятно скажется на продажах:-) А печать - это своего рода "экспорт" фоток. А уж в какой формат: postscript или jpeg - не более, чем технические детали. Проверяем теорию на практике: вставляем Canon IXUS 70 в ALTLinux 4.0 Desctop. Запускаем digiKam, инициализируем камеру и исправно импортируем в комп нужные нам фотки. Как говорит один мой знакомый:-) "всё работает"! А для Винды для этой камеры 300М "драйверов":-))) Пробовал втыкать в Висту - обломился.
=========
216>>>Потому линуксное - всегда глюк на новейшем оборудовании.
=========
Уже писал неоднократно, что глюки начинаются вместе с запуском любого GUI. Можно говорить лишь об их количестве и "понятности" (возможности докопаться до причины). Странно, какой хорошей стала Винда сразу после того, как её стали "отбирать":-))) Жаль, что форум на сайте СБППО открыт не для всех, да и банят там при малейшей попытке вникнуть в суть происходящих глюков. Видимо, реализуется девиз: "Покупать, не знать!" Недаром появились темы типа этой:-)) Один из дошедших до меня примеров. Многие испытали проблему при установке AdobeCS, связанноую с нехваткой RAM. При том, что планируется установка лишь тех компонентов, которые по официальным данным вполне под конфигурацию подходят. Официальный ответ с сайта СБППО - где-то найти ещё памяти (соответствующего объёма под кол-во слотов на маме, соответствующей конфигурации под BIOS), установить всё, что надо, а затем вернуть память обратно. Ну не могут же они честно признаться, что НЕ ИМЕЮТ ПРАВА переделать инсталлятор (а дальше бы можно и про планки памяти:-)) Да и столько бабла в эти диски вгрохано, что, потом снова рассылать, что ли:-))
|
| 218. Galagan Sergei Igorevich, 17 сентября 2008 г. 8:02:12 |
|
|
217 Так много написано, а толку...
Программа или командный файл, или исходный текспрограммы(если он компилируетсяя ежеедневно :-)) - не важно. Установил - отвечайза авторское вполне материально. Учет финансовый этих материальных ценностей без которых компьютер - вонючее железо един и объязателен.
О отвержении требований предоставлять линуксятникам исходные коды драйверов многие компании заявляют открыто, это совершенно очевидно нарушает их права ,а другие просто не предоствляют, по крайней мере вовремя - пожалуй большинство. Просто затрудняет это доли процента потребителей на рынке.
Насколько помню очередная пустая акивность вашего депутата по "неввозу" неугодного линуксятникам "ненормального" оборудования просто проигнорировало самое ответственное лицо в государстве.
Касаемо драйверов, под винду они всегда есть, а под линукс приходится больше надеяться на феноменальное частное чудо. Потому - поздавляю с удачной покупкой Canon IXUS 70
|
| 219. Galagan Sergei Igorevich, 17 сентября 2008 г. 8:06:25 |
|
|
|
Да, касаемо СБППО полне нормально пользоваться продуктом как есть решая частные проблемы на старье(проблемы с памятью в линуксном гораздо критичнее чем Adobe, доустановкой на время установки не решаются)
|
| 220. Shamin Alexey Alexeevich, 17 сентября 2008 г. 9:35:25 |
|
|
216,218 Так много написано, а толку...
Сергей Игоревич, читал много ваших опусов по поводу "нелюбви к линуксному" и не понял одного - как можно судить о чём-то не работая с этим?
Вы сами неоднократно писали, что не работали и не работаете с СПО. Так какое право вы имеете критиковать то, что вы если и видели - то издали?
Неужто вы думаете, что такие компании как Google, IBM, RedHat и им подобные - от глупости своей в сторону Linux обратились?
Да что далеко ходить - наша фирма разрабатывает железо и в качестве ПО используется Linux. Вопрос о виндовс даже и не вставал в свете того, что оборудование должно надёжно работать.
Теперь по пунктам:
>>Работают не тексты, а программы.
В широком смысле - любая программа (даже бинарный файл) - это текст. Необязательно читаемый человеком. Даже в описании размещения сегментов машинного кода - стандартное имя сегмента исполняемого кода .text.
>>Кстати, весьма большие проблемы в линуксном и с исходными текстами.
Приведите мне пример такой "большой проблемы". Вроде в Моськве проблем и инетом нет.. А вся проблема - зайти на сайт производителя программы и скачать исходники. Если программа позиционируется под GPL - то ни разу таких проблем не встречал. А перекомпиляцией программ под не-персональные компы и спец-архитектуры я занимаюсь (по роду работы) постоянно.
>>Многие фирмы просто отказываются выдавать секреты своих программ, например Nvida.
"Секреты своих программ" - это миф. С Nvidia вы вообще пальцев в ... ээ.. небо попали. Nvidia заказывала на сторону написание драйверов для своих карточек на сторону - отсюда проблемы были с лицензировнаием. Но они пишут драйвера для Linux. И скорость работы карточки в Linux часто превосходит эту скорость в Windows - специально делал тесты.
>>Понятно, что линкусные аналоги быдут работать хуже оригиналов,
Ага. И как вы об этом судите, если ни разу и Линукса то не видели?
>>Потому линуксное - всегда глюк на новейшем оборудовании.
И много вы лично протестировани "линуксного на новейшем оборудовании" чтобы судить?
Резюме (по всем прочитанным опусам Галагана на этом и иных сайтах):
Ваша позиция по отношеню к СПО чётко характеризуется одним словом "ламерство", что трактуется как "воинствующее невежество". Если вы не перестанете критиковать устриц, которых не ели, то кроме смеха ваши опусы у людей ничего вызывать не будут, а вашим ученикам можно будет лишь посочувствовать.
|
| 221. Петров Павел Валерьевич, 17 сентября 2008 г. 10:22:12 |
|
|
218>>>Установил - отвечайза авторское вполне материально.
=========
Верно, ответственность за нарушение авторского права подразумевает и материальную ответственность. И что из того?
=========
218>>>Учет финансовый этих материальных ценностей без которых компьютер - вонючее железо един и объязателен.
=========
Сергей Игоревич, прекратите заклинать:-))) Я уже давно хочу узнать, на каком основании я могу поставить на баланс бесплатно скачанную софтину. Вот "вонючее железо" стоит денег. Поэтому его постановка на баланс вопросов не вызывает. Следовательно, и бух. учёт - тоже. Учитывать же то, что не имеет материальной ценности при помощи бух. документов - маразм полнейший. Это всё равно, как учитывать мысли педагогов в их головах:-)))
=========
218>>>О отвержении требований предоставлять линуксятникам исходные коды драйверов многие компании заявляют открыто, это совершенно очевидно нарушает их права ,а другие просто не предоствляют, по крайней мере вовремя - пожалуй большинство.
=========
Пишу совсем медленно, чтобы понятней:-)) Для оборудования, работающего в соответствии со стандартами, не нужны никакие "исходные коды". Достаточно просто знать, какие именно стандарты поддерживает данное оборудование. Что же касается проприетарного ПО, обеспечивающего работу "нестандартного" оборудования, то GNU/GPLv3 разрешила многие трудности, связанные с публикацией его в сосаве СПО. Однако и раньше находили выходы. Так, например, в "школьный" (и не только) дистр Альты включили след. проприетарные компоненты:
"Драйверы видеокарт ATI
Firmware для WiFi карт Intel
Драйверы видеокарт NVidia
Драйверы видеокарт Matrox
Драйверы видеокарт VIA
Драйверы чипсета NVidia NForce
Драйверы модемов pct789 (PCTel), cm8738, i8xx, sis и via686a
Драйверы контроллеров Promise IDE/RAID
Модули поддержки модемов Lucent/Agere
Adobe Flash Player Plugin
Java 2 (SUN) Runtime Environment, Standard Edition".
Сергей Игоревич, многое из вышеперечисленного не входит в ВинХР, что требует доустановки "драйверов". А в Альте это всё ставится прямо во время инсталляции.
=========
218>>>Насколько помню очередная пустая акивность вашего депутата по "неввозу" неугодного линуксятникам "ненормального" оборудования просто проигнорировало самое ответственное лицо в государстве.
=========
Во первых, не понял, какого именно "нашего"?. Сергей Игоревич, Вы меня уже куда-то записали?:-))) Во-вторых, хочется объяснить на прмере. что понимается мной под "нормальным" оборудованием. Мой сын купил телейон Motorola, его приятель купил телефон NEC. Motorola подключается к компу через mini-USB, для NEC нужен спец. кабель. Motorola видится в любой ОС без каких бы то ни было "драйверов" просто как flash-накопитель. NEC видится исключительно в Винде и в спец. софтине, осуществляющей "обмен файлами". А теперь представьте, что Вы (или вы:-) в поездке и Вам срочно нужно скинуть в комп из телефона фотку или видеоролик. Я про спец. софт уже молчу, где вероятность, что будет спец. кабель? Решение в стиле СБППО: "Найдите телефон с blutooth/IrDA, уже сопряжённый с компом, скиньте файлы туда, затем - в комп":-))) Даже после установки дров (с которой школьник, кстати. не справился самостоятельно) двум школьникам стало понятно, какие надо телефоны покупать:-))) Жаль, что нек. чиновники во имя личной выгоды всё ещё закупают для образования то, что не купил бы даже школьник:-(
=========
219>>>Да, касаемо СБППО полне нормально пользоваться продуктом как есть решая частные проблемы на старье(проблемы с памятью в линуксном гораздо критичнее чем Adobe, доустановкой на время установки не решаются)
=========
Проблемы с AdobeCS из СБППО - это проблемы не с памятью, а с инсталлятором. Точнее, с тем, что наш поставщик СБППО не имеет права его переделать под наши "условия" - согласно проприетарной лицензии. Полагаю, что если виря в Винду встроить смогли, то и с этим бы справились, но "низя";-) А вот с Линухом - не понял, что за проблемы с памятью. Debian4.0 для запуска текстового инсталлятора требует 32М RAM. Тот же инсталлятор - при установке Ubuntu 8.04 с CD Alternate или в текстовом режиме с DVD. Альт позволяет запускать текстовый инсталлятор при нажатом во время загрузки <Shift>. Но там и графический работает на 64М RAM.
|
| 223. Galagan Sergei Igorevich, 17 сентября 2008 г. 12:09:55 |
|
|
221 Мысли, ка видим по 220 тоже учитывает некто.
Павел Валерьевич, вам осталось доказать, что ценное железо в школах работает без программ на текстах. Успехов!
|
| 224. Galagan Sergei Igorevich, 17 сентября 2008 г. 13:21:06 |
|
|
>СБППО - это проблемы не с памятью, а с инсталлятором
---
Если так, то полагаю заметь вовремя - исправили бы. Но и без того - решаемо и отнюдь не массовая проблема.
Наверно изза отсутствия проблем в основном с памятью и потребовались целых три дистрибутива плодидить Армаде. :-)))
|
| 225. Петров Павел Валерьевич, 17 сентября 2008 г. 16:19:39 |
|
|
223>>>Павел Валерьевич, вам осталось доказать, что ценное железо в школах работает без программ на текстах.
=========
Так программа - это и есть текст:-))
|
| 226. Shamin Alexey Alexeevich, 17 сентября 2008 г. 17:23:00 |
|
|
Вместо конкретного примера "больших проблем с исходными текстами", и подтверждения прочих своих слов, Галаган делает "фи, я с такими не разговариваю".
Правильно, кстати, делаете, что не разговариваете. Иначе вам пришлось бы отбиваться от такого вагона фактов, размазывающих по стенке ваши голословные нападки на СПО, что вы надолго забыли бы как спорить с профессионалами. А так губки бантиком, "фи.." сказано и типа все плохие кругом, а вы типа на коне и в белом.
Сергей Игоревич, позволю себе сказать грубо - не вам со мной спорить в данном вопросе, поскольку вы - только учитель. И как педагог - может быть и опытны и профессиональны. Но вы вторгаетесь в область, где я априорно разбираюсь на порядки лучше вас. Моя основная работа - разработка программно-аппаратного обеспечения. Опыт работы - более 10 лет. К образованию имею отношение - через работу со студентами.
Посему, прошу вас либо привести доказательства ваших утверждений о СПО, либо признать, что вы не правы.
Я специально прочитал все темы данного сайта и нигде не видел, чтобы вы привели где-нибудь факты. Факты, приводимые другими - вы игнорируете, отмазываясь мозгоразжижающей болтовней, смысл которой - "виндовс это круто, а все кто так не считают - невежды и хамы".
Далее, по одному только утверждению о том, что "программа - это не текст", я делаю заключене, что вы не знакомы даже с элементарными основами информатики, теории алгоритмов и теории формальных языков.
Так что либо повышайте свой уровень в области информатики (ИНФОРМАТИКИ, а не окошкорисования-мышевожения), либо не спорьте о вещах вашему разумению не доступных. Иначе ваши опусы будут вызывать смех в наших лабораториях и дальше.
|
| 228. Shamin Alexey Alexeevich, 17 сентября 2008 г. 18:22:13 |
|
|
А что - любая объективная оценка и несогласие с вам - это "хамство" ?
Давайте факты, Сергей Игроревич. Факты! Про "великие проблемы с исходными текстами" и про то, что "программа - не текст" заодно мне докажите.
Как говориться - отвечайте за свои слова.
|
| 230. Shamin Alexey Alexeevich, 17 сентября 2008 г. 18:46:53 |
|
|
229. Не меряй другого по себе... трепач!
Этой фразой тов. Галаган расписался, что фактов, подтверждающих его слова у него нет.
Итак, на основе прочтения данного форума и последних ответов (а точнее не желания ответить на поставленные вопросы), тов. Галаганом, можно заключить:
1. тов. Галаган не видел СПО и Linux в часности.
2. тов. Галаган склонен переходить на обсуждение стиля общения и оппонента, как только у него нет аргументов (а у него их практически никогда нет).
3. тов. Галаган некомпетентен ни в одной из обсуждаемых в данной теме областей, за исключением (тут я не могу судить) проблем обучения.
4. Ясно и чётко некомпетентность тов. Галагана в области науки информатики и дисциплины программирования чётко прослеживается в незнании им самых элементарных понятий данных науки и дисциплины.
5. тов. Галаган безосновательно обвинил меня в хамстве. Сразу, с первого моего сообщения. Почему? Да всео лишь потому что я посоветовал ему сначала посмотреть на то, что он тут поливает грязью и собрать факты. тов. Галагану лень (ах нет, не лень! недостаток времени) это сделать.
Всё выше сказанное, пусть и резко, но объективно. Прежде, чем написать критику в адрес тов. Галагана, я потрудился прочитать все его опусы как на данном форуме, так и на некоторых иных ресурсах.
Прошу простить меня других участников форума, если им неприятны мои сообщения в адрес тов. Галагана. Просто я не привык оставлять "воинствующее невежество" безнаказанным.
|
| 232. Galagan Sergei Igorevich, 17 сентября 2008 г. 18:58:02 |
|
|
Шамин Алексей Алексеевич
Должность: аспирант
Место работы: ТПУ
Адрес: 634021, Россия, г.Томск
Он или другой?
|
| 233. Shamin Alexey Alexeevich, 17 сентября 2008 г. 19:02:11 |
|
|
232. Шамин Алексей Алексеевич
Да я это я. Вроде в профиле написано. Только я там не работаю, а учусь в аспирантуре. А работаю уже давно в других местах. И что дальше то ?
|
| 234. Galagan Sergei Igorevich, 17 сентября 2008 г. 19:05:11 |
|
|
|
Уже лучше. Осталось мзвиниться.
|
| 235. Shamin Alexey Alexeevich, 17 сентября 2008 г. 19:10:38 |
|
|
234. Уже лучше. Осталось мзвиниться.
За что это? Докажите неправоту моих слов. Тогда и извинюсь :) Или опять доказать ничего не сможете? :)
Давайте, не стесняйтесь. Прямо по пунтктам - "Лёха, ты не прав в том-то и том-то, потому-что..." и так далее - факты, примеры.
Как только обоснование моей неправоты будет тут, я извинюсь за то, что жёстко ошибался в жизненной позиции и буду обращаться к вам "о великий Гуру" :) А пока фактов, доказывающих, что я не прав в своих утверждениях - нет - то и извиняться не за что.
|
| 238. Galagan Sergei Igorevich, 17 сентября 2008 г. 20:06:16 |
|
|
|
Потому уж и тут, прощайте!
|
| 240. Ushakov Alexey, 17 сентября 2008 г. 21:07:20 |
|
|
Если честно - не понял суть "ссоры" Сергея Игоревича и Алексея Алексеевича. Т.е. не уловил момент когда идеологический и профессиональный спор перешел на личное.
На какое сообщение обиделся Сергей Игоревич? Хочу понять кто прав.
|
| 241. Shamin Alexey Alexeevich, 17 сентября 2008 г. 21:17:51 |
|
|
240. Ushakov Alexey, 17 сентября 2008 г. 21:07:20
Если честно - не понял суть "ссоры" Сергея Игоревича и Алексея Алексеевича. Т.е. не уловил момент когда идеологический и профессиональный спор перешел на личное.
На какое сообщение обиделся Сергей Игоревич? Хочу понять кто прав.
На самое первое в этой теме (и вообще на этом форуме). Которое за номером 220. В принципе уже неважно кто прав. В ответ на это сообщение мне сразу сказали, что я "хам" и никакого конструктива за этим не было.
Судите сами. Ну а раз нет конструктива - то мы просто знатно поругались:)
|
| 242. Galagan Sergei Igorevich, 17 сентября 2008 г. 21:55:28 |
|
|
Alexey, незачем разборки устраивать, я напмсал админу. Если удалит и Shamin Alexey Alexeevich, извинится - продолжим общение.
Я ни с кем из хамов не ругаюсь, пустые затраты, констатирую и настаиваю.
|
| 243. Иванов Иван Иваныч, 17 сентября 2008 г. 23:34:01 |
|
|
на 242:
Ну почему нельзя добавить в оценку отрицательную шкалу (хотя бы до минус 100)?
|
| 244. Петров Павел Валерьевич, 18 сентября 2008 г. 2:39:45 |
|
|
223>>>Павел Валерьевич, вам осталось доказать, что ценное железо в школах работает без программ на текстах.
=========
Сергей Игоревич, а Вы что, детей программировать совсем не учите? Никогда не пробовали (хоть смеха ради) скомпилировать то, что они там наваяют? Вот я сталкивался с детскими работами (с Умника) на VB в уже скомпилированном виде. Всех, кто не в курсе, что любое ПО - это текст, я бы слал... обратно в школу:-) информатику учить:-))) Впрочем, проверяющие органы вполне лояльно относятся и к просто бесплатному проприетарному софту, скачанному из Нета.
=========
224>>>Если так, то полагаю заметь вовремя - исправили бы.
=========
Исправить может только Adobe. И больше никто. Какой им смысл нас "замечать"?
=========
224>>>Наверно изза отсутствия проблем в основном с памятью и потребовались целых три дистрибутива плодидить Армаде. :-)))
=========
Вот здесь: http://linux.armd.ru/ru/distros/ подробнее о том, что там за дистры. Их обилие - исключительно для удобства пользователя. Есть варианты на любой вкус (один сервер приложений чего стоит:-), но если кому мало, то можно самому установить среду для сборки, скачать исходники и самостоятельно собирать те дистры, которые будут необходимы. Вообще - весьма недурно у них получилось, особенно понравились производительность и отсутствие необходимости что-то донастраивать. Использую на работе. Lite и впрямь лёгкий: на P-II работает так же шустро, как и Вин98SE.
|
| 245. Shamin Alexey Alexeevich, 18 сентября 2008 г. 4:49:01 |
|
|
242Galagan Sergei Igorevich
Alexey, незачем разборки устраивать, я напмсал админу. Если удалит и Shamin Alexey Alexeevich, извинится - продолжим общение.
Будут доказательства, что я не прав и ответы, на поставленные в самом первом (номер 220) сообщении, вопросы - тогда и извинюсь. А пока вы всего лишь как мелкий стукачёк себя ведёте - "аргументов нет, буду жаловаться, но не признаюсь, что не знаю о чём говорю".
Если бы вы вместо придирок - с какой буквы слово "вы" пишется ответили конкретно.. Но ведь ни в одном месте, где вас просили привести пример, вы не ответили. Либо пустая фраза ни о чём, либо тишина.
Итак, жду ответа на вопросы:
1. Откуда вы судите об СПО, если с ним не работали и не работаете?
2. Чем программа отличается от текста?
3. Примеры "больших проблем с исходными текстами" в СПО и под GPL в частности
4. Доказательства (с примерами), что линуксовые драйвера ВСЕГДА работают хуже виндовых.
После аргументированных ответов поговорим. А пока что все ваши отмазки и сливы ни о чём - всего лишь подтверждение того, что ответов вы не знаете.
З.Ы. Вы просто плохо понимаете, что на меня все эти "буду жаловаться" не действуют. Только факты и по теме. А тема тут вовсе не о написании "вы" в интернете, прошу не забывать.
|
| 247. Galagan Sergei Igorevich, 18 сентября 2008 г. 8:21:28 |
|
|
|
244 Павел Валерьевич в скомпилированом - программы. В текстовом - ТЕКСТЫ программ.
|
| 248. Galagan Sergei Igorevich, 18 сентября 2008 г. 8:24:59 |
|
|
>Исправить может только Adobe. И больше никто. Какой им смысл нас "замечать"?
---
Вас или меня с Вами действительнео скорее незачем. Оптовых покупателей лице государства - резон вполне заметен! Иначе просто не появился бы этот продукт в в великолепном госпакете ПП1!
|
| 249. Shamin Alexey Alexeevich, 18 сентября 2008 г. 13:41:44 |
|
|
247.Galagan Sergei Igorevich
244 Павел Валерьевич в скомпилированом - программы. В текстовом - ТЕКСТЫ программ.
А что - интерпретация программы процессором, чемто принципиально отличается от интерпретации текста другой программой? Разве что уровень абстракции разный. А суть - абсолютно одна. Если устройство интерпретации и есть поток входных данных, которое оно обрабатывает.
А на каком языке этот входной поток реализован - вопрос второй.
|
| 250. Galagan Sergei Igorevich, 18 сентября 2008 г. 14:15:55 |
|
|
Устройство интепретации, интерпретатор, если грубо - программа, возможно и железка с "вшитой" программой. Данные, управляющие в том числе, для нее могут быть и текстом.
ГЛАВНОЕ:Интерпретируемая программа(например текст) не может выполняться отдельно без программы-интерпретатора. Помоему так.
|
| 251. Shamin Alexey Alexeevich, 18 сентября 2008 г. 14:30:24 |
|
|
250 ГЛАВНОЕ:Интерпретируемая программа(например текст) не может выполняться отдельно без программы-интерпретатора. Помоему так.
Ну так и скомпилированная программа не может выполняться без интерпретатора, который может быть, например, виртуальной машиной или программой на микрокоде, вшитой при изготовлении процессора.
Разница только в количестве уровней интерпретации. С формальной точки зрения - разницы не существует.
Есть программа - поток данных о действиях. И есть "исполнитель", который эти действия выполняет.
А уж как конкретно реализован исполнитель и какой язык он понимает - непринципиально.
Компиляция нужна лишь для того, чтобы кардинально повысить быстродействие путём перевода программ с языка, понятного человеку на язык понятный "исполнителю" (процессору или виртуальной машине).
Но ничто не мешает людям писать и напрямую машинный код (например в HEX-редакторе). Тогда компилятор не нужен :)
|
| 262. Galagan Sergei Igorevich, 18 сентября 2008 г. 17:50:34 |
|
|
Есть и положительные новости по теме
http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=113742
|
| 263. Galagan Sergei Igorevich, 18 сентября 2008 г. 17:51:20 |
|
|
"В 2011 г. школы получат скидки от Microsoft
09.09.2008
Российское представительство Microsoft объявило о готовности сохранения льготных условий приобретения базовых продуктов для системы образования, предоставленных школам в рамках государственного проекта “Обеспечение лицензионной поддержки стандартного базового пакета ПО для использования в общеобразовательных учреждениях Российской Федерации”. Такое решение было принято в результате успешного запуска проекта “Первая ПОмощь 1.0”.
По истечении срока действующих лицензионных соглашений, который наступит 1 января 2011 года, скидка на приобретение базовых продуктов — операционных систем, офисных приложений и средств разработки — для государственных общеобразовательных учреждений составит около 90—95% от их рыночной стоимости. (До истечения срока действия упомянутого выше государственного проекта все копии продуктов Microsoft покрываются существующим лицензионным соглашением.)
В своем заявлении генеральный директор “Майкрософт Рус” Биргер Стен призвал всех зарубежных и российских производителей ПО, продукты которых также вошли в пакет “Первая ПОмощь 1.0”, поддержать данную инициативу.
В пресс-релизе Microsoft утверждается, что к настоящему моменту комплекты упомянутого ПО уже доставлены во все школы, участвующие в проекте. По состоянию на 1 сентября 2008 г. активировано 60464 копии ОС Windows Vista, 62172 копии офисного пакета Office 2007. За время действия проекта 56284 школы присоединились к программе и получили соответствующие сертификаты участников.
"
|
| 264. Galagan Sergei Igorevich, 18 сентября 2008 г. 17:53:36 |
|
|
|
Что тут добавить великолепный пакет, замечательный успех госпроекта для школ и нормальное продолжение!
|
| 266. Петров Павел Валерьевич, 18 сентября 2008 г. 18:03:16 |
|
|
247>>>Павел Валерьевич в скомпилированом - программы. В текстовом - ТЕКСТЫ программ.
=========
С точки зрения юридической это может иметь значение только если программа распространяется исключительно в "бинарном" виде. Ибо получить декомпиляцией 100% "авторский" текст невозможно. Однако если программа распространяется в виде исходных текстов (а есть программы, кот. распространяются авторами ТОЛЬКО в виде текстов, например, Cinelerra), то разницы никакой. Ведь каждый волен компилировать так, как посчитает нужным, в результате чего у разных пользователей могут быть получены разные бинарные файлы. Т.е. сам по себе бинарник в таком случае - вещь явно вторичная. А текст по условиям его распространения разрешено читать всем и совершенно бесплатно. Можно цитировать, соблюдая соответствующие нематериальные права автора. И в случае с GNU/GPL однозначно предписано давать читать то, что написано на основе, также бесплатно.
|
| 267. Ушаков Алексей Александрович, 18 сентября 2008 г. 18:07:27 |
|
|
Ситуация немного не так хороша:
" пресс-релизе Microsoft утверждается, что к настоящему моменту комплекты упомянутого ПО уже доставлены во все школы, участвующие в проекте. По состоянию на 1 сентября 2008 г. активировано 60464 копии ОС Windows Vista"
Дело в том, что в России почти 60 тысяч школ. А активировано только 60464 копии ОС Windows Vista. Т.е. по 1 копии на школу. Интересно в эту статистику вошли другие версии Windows? XP например?
|
| 268. Galagan Sergei Igorevich, 18 сентября 2008 г. 18:33:33 |
|
|
266 http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0
Однако если действительно допустить, что можно просто в писать в коды - что первично первичное, что вторично? Проблема курицы и яйца, ничего не стоит.
|
| 269. Galagan Sergei Igorevich, 18 сентября 2008 г. 18:37:05 |
|
|
267 - Алексей Александрович, статистика в любом случае для любой конккретной школы и конкретного учителя в ней ГАРАНТИРОВАНО ОБЕСПЕЧЕНОГО ГОСУДАРСТВОМ дорогим и качественным ПО - не важна. Важна фирме, важна чиновнику.
УЧИТЕЛЮ,УЧЕНИКУ ВАЖНА ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАКОННО ИМЕТЬ ЛУЧШЕЕ В МИРЕ ПО.
|
| 270. Ушаков Алексей Александрович, 18 сентября 2008 г. 19:49:08 |
|
|
"Однако если действительно допустить, что можно просто в писать в коды"
Притиворечия нет. Этот "код" повидимому и есть "текст".
Предположительно это определяет автор "текста", если он выдал последовательность знаков и определил это как "текст", как объект авторского права, то и вести с этими символами нужно соответственно.
|
| 271. Ушаков Алексей Александрович, 18 сентября 2008 г. 20:01:49 |
|
|
На 269:
Мне интересно понять статистика по Vista включает XP?
Microsoft вполне мог и объединить, т.к. XP официально уже как бы нет.
Тогда это небольшой процент инсталляций. Ведь оплачено 700~ тысяч лицензий. Именно столько насчитали год назад школьных компьютеров. Если это правда, то Windows обновили только на десятой части компьютеров. Заостряю на этом внимание, чтобы напомнить, согласно некоторым сведениям внедрение ПП1 идет не совсем безоблачно. Я бы (с учетом нынешнего, собственного, опыта) многое изменил в ПП2.
|
| 272. Shamin Alexey Alexeevich, 18 сентября 2008 г. 20:25:30 |
|
|
263. Galagan Sergei Igorevich, 18 сентября 2008 г. 17:51:20
"В 2011 г. школы получат скидки от Microsoft
В точности политика торговли наркотой - "первая доза бесплатно". А потом общипать как куриц...
|
| 273. Shamin Alexey Alexeevich, 18 сентября 2008 г. 20:30:06 |
|
|
267. Написать письмо Ушаков Алексей Александрович, 18 сентября 2008 г. 18:07:27
Ситуация немного не так хороша:
" пресс-релизе Microsoft утверждается, что к настоящему моменту комплекты упомянутого ПО уже доставлены во все школы, участвующие в проекте. По состоянию на 1 сентября 2008 г. активировано 60464 копии ОС Windows Vista"
На большинстве ПК в школах Vista просто не пойдёт. Не знаю как в Москве - а у нас точно. Потому и не ставят.
Я уж не говорю о том, что драйверов под висту мало и ПО многое не работает. Мне уже наши программисты плешь проели жалобами :) Ну да - сами виноваты.
|
| 276. ИВАНОВ, 19 сентября 2008 г. 9:26:26 |
|
|
|
Не так давно была проверка в школах Подмосковья, проверяли наличие всех документов и установленное ПО. Ключи лицензий на компьютерах проверяли с помощью крякнутой программы!!! Вот это комиссия!!! Слов нет!
|
| 277. Galagan Sergei Igorevich, 19 сентября 2008 г. 13:42:02 |
|
|
|
"Наркополитика" МS мало отличается от политики линкусного альянса. Просто МЫ дальше ушла в рынке, ее продукты уже имеют предельно массово цену у потребителей, свойства - ценность. Линукс только начинает щипать потребителей. Цены серверов уже очень достойны...
|
| 278. Galagan Sergei Igorevich, 19 сентября 2008 г. 13:44:06 |
|
|
270 Протворечие со здравым смыслом всеже есть.
Возьмте определение программы, интепретатора и найдите внутри них "их внутренний текст" :)
|
| 279. Петров Павел Валерьевич, 19 сентября 2008 г. 13:44:46 |
|
|
to276
=====
А интересно, эта прога в Вайне запустится?:-)))
|
| 280. Петров Павел Валерьевич, 19 сентября 2008 г. 14:02:51 |
|
|
277>>>Цены серверов уже очень достойны...
=========
В Линухе нету спец. лицензионных ограничений на использование компа в сети (типа ограничения кол-ва коннектов на процесс, аптайма и/или запрета на установку ПО для организации сетевых служб). Поэтому т.наз. "сервера" - это спец. дистры, созданные исключительно для удобства пользователей с соответствующим набором ПО и настройками "по умолчанию". Нек. дистры (Debian, Fedora, OpenSUSE) не выходят в "серверном" виде, а в свои инсталяторы включают спец. цели типа "веб-сервер", "сервер почты" и пр. Т.е. просто устанавливается необходимое для сетевых сервисов ПО, что не исключает возможности использования компа и в качестве рабочей станции. И наоборот, установив, типа, десктоп:-), я при необходимости могу доустановить туда необходимое ПО и запустить те или иные сервисы в сеть. Более того, очень многие службы "внутри" локальной системы работаюбт по клиент-серверному принципу (CUPS, X Window System), так что для их предоставления в сеть достаточно просто изменить настройки.
А различные платные дистры подразумевают наличие включённого проприетарного ПО (часто - для удалённого администрирования с Винды:-) и/или тех. поддержки. Если нет нужды ни в том, ни в другом, то и платить необязательно. Я не платил:-))
|
| 281. Петров Павел Валерьевич, 19 сентября 2008 г. 14:08:10 |
|
|
278>>>Возьмте определение программы, интепретатора и найдите внутри них "их внутренний текст" :)
=========
А вот я нашёл:-)) Как раз по Вашей ссылке...
|
| 282. Galagan Sergei Igorevich, 19 сентября 2008 г. 14:29:28 |
|
|
"В зависимости от контекста, рассматриваемый термин может относиться также и к исходным текстам программы." -?
|
| 283. Galagan Sergei Igorevich, 19 сентября 2008 г. 14:42:04 |
|
|
А как Вам "...режимы интерпретации можно найти не только в программном, но и аппаратном обеспечении. Так, многие микропроцессоры интерпретируют машинный код с помощью встроенных микропрограмм, а процессоры семейства x86, начиная с Pentium (например, на архитектуре Intel P6), во время исполнения машинного кода предварительно транслируют его во внутренний формат (в последовательность микроопераций)."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
|
| 284. Петров Павел Валерьевич, 19 сентября 2008 г. 15:40:28 |
|
|
|
Хорошо, что напомнили:-) Сергей Игоревич, а BIOS'ы тоже надо что ли учитывать в документации?:-)))
|
| 285. Shamin Alexey Alexeevich, 19 сентября 2008 г. 17:17:16 |
|
|
277. Galagan Sergei Igorevich, 19 сентября 2008 г. 13:42:02
"Наркополитика" МS мало отличается от политики линкусного альянса. Просто МЫ дальше ушла в рынке, ее продукты уже имеют предельно массово цену у потребителей, свойства - ценность. Линукс только начинает щипать потребителей. Цены серверов уже очень достойны...
Назовите мне причину, почему я не могу взять и использовать эти сервера бесплатно?
Линукс НЕ МОЖЕТ стать платным. Как вы этого не поймёте? Лицензия GPL просто НЕ ПОЗВОЛЯЕТ этого сделать.
|
| 286. Нина, 19 сентября 2008 г. 22:12:17 |
|
|
|
Здравствуйте. Из любопытства проверила лицензии на компьютере ХР лицензионный , 2003 офис тоже, а 2007 рара и касперского там нет. Всё ставила с дисков. Что теперь делать. Касперского поставила на все компьютеры , а там по числу заявок. А у нас проверка Подскажите , что делать?Люди посоветуйте пожалуйста?
|
| 287. Galagan Sergei Igorevich, 20 сентября 2008 г. 1:42:18 |
|
|
|
284 Не мешает, в ГНУтая лицензия стремится к бесконечной "открытотости", однако все продается. :-)))
|
| 288. Galagan Sergei Igorevich, 20 сентября 2008 г. 1:45:46 |
|
|
|
Занятно и то, что многие из тех самых микропрограмм тоже закрыты, как и архитектура. Часто упрекают тем наших военных, использующих от безисходности западные процессоры. В Зеленограде собираются наладить выпуск своих...
|
| 289. Shamin Alexey Alexeevich, 20 сентября 2008 г. 7:20:56 |
|
|
287. Galagan Sergei Igorevich, 20 сентября 2008 г. 1:42:18 Не мешает, в ГНУтая лицензия стремится к бесконечной "открытотости", однако все продается. :-)))
Ну раз не мешает - так и покупать не обязательно. И никакая проверка не прикопается. Насчёт "продаётся" - продаётся не ПО как таковое, а в основном поддержка.
Пропиетарное ПО под Linux тоже есть. Но оно в основном узкоспецифичное и рядовому школьнику или документоведу - не нужно.
Подскажите, как ЗАСТАВИТЬ купить ПО под GPL? Микрософт впрямую заставляет - путём давления на законодательные органы. А вот GPL то как?
|
| 290. Shamin Alexey Alexeevich, 20 сентября 2008 г. 7:27:01 |
|
|
288. Galagan Sergei Igorevich
Занятно и то, что многие из тех самых микропрограмм тоже закрыты, как и архитектура.
Первый раз слышу. Неужто вы думаете, что в процессорах западных фирм применяются какието алгоритмы и схемы, которые не описаны в широкодоступной литературе? Наивный.
Проблема не в алгоритмах (микрокоде) и схемах. Проблема - в технологии изготовления.
Вот по этой ссылочке и не упрекайте военных. Ознакомьтесь:
http://multicore.ru/index.php?id=27
"Микросхемы интегральные серии сигнальных микроконтроллеров "Мультикор" - это однокристальные программируемые многопроцессорные "системы на кристалле" на базе IP-ядерной (IP-intellectual property) платформы "МУЛЬТИКОР", разработанной в ГУП НПЦ "ЭЛВИС"."
Например:
"Функциональные параметры и возможности микросхемы 1892ВМ3T(МС-12):
*
Центральный процессор (CPU):
o
Архитектура - совместимая с MIPS32;
o
32-х битные шины передачи адреса и данных;
o
Кэш команд объемом 16 Кбайт;
o
Архитектура привилегированных ресурсов в стиле ядра R4000: регистры Count/Compare для прерываний реального времени, отдельный вектор обработки исключений по прерываниям;
o
Программируемое устройство управления памятью: два режима работы - с TLB (Translation Look aside Buffer) и FM (Fixed Mapped), 16 строк в режиме TLB;
o
Устройство умножения и деления;
o
JTAG IEEE 1149.1, встроенные средства отладки программ;
o
Производительность - 100 млн. оп/сек (здесь и далее параметры производительности приведены при тактовой частоте 100 МГц);
o
Оперативная память центрального процессора (CRAM) объемом 64 Кбайт;
o
5 внешних запросов прерывания, в том числе немаскируемое прерывание (NMI).
*
Цифровой сигнальный процессор (DSP):
o
"Гарвардская" RISC - подобная архитектура с оригинальной системой команд и преимущественно однотактным исполнением инструкций;
o
SISD (Single Instructions Single Data) организация потоков команд и данных;
o
Стандартный набор инструкций, процедуры обработки и пересылки совмещаются;
o
3-ступенчатый конвейер по выполнению 32- и 64-разрядных инструкций;
o
Расширенные возможности по динамическому диапазону обрабатываемых данных, позволяющие обрабатывать данные в 8/16/32-разрядных форматах с фиксированной точкой, либо в одном из форматов с плавающей точкой - 24Е8 (стандарт IEEE 754) или 32Е16 (расширенный формат). Обеспечение при этом компромиссного выбора между точностью и производительностью. Аппаратные меры повышения точности и динамического диапазона (блочная плавающая точка; режим насыщения; инструкции преобразования форматов);
o
Аппаратная поддержка программных циклов;
o
Память программ PRAM объемом 16 Кбайт;
o
Двухпортовые памяти данных XRAM и YRAM объемом 96 и 48 Кбайт соответственно;
o
Пиковая производительность DSP:
+
300 млн. оп/с 32-битных операций с плавающей точкой (IEEE 754);
+
1800 млн. оп/с 8-битных операций с фиксированной точкой;
+
800 млн. оп/с 16-битных операций с фиксированной точкой;
+
400 млн. оп/с 32-битных операций с фиксированной точкой.
*
Порт внешней памяти (MPORT):
o
Шина данных - 32 разряда, шина адреса - 32 разряда;
o
Встроенный контроллер управления статической памятью типа SRAM, FLASH, ROM, а также синхронной памятью типа SDRAM;
o
Программное конфигурирование типа памяти и объема ее сегмента;
o
Программное задание циклов ожидания;
o
Формирование сигналов выборки 4 сегментов памяти;
o
Обеспечение обслуживания 4 внешних прерываний.
*
Периферийные устройства:
o
12 - канальный контроллер прямого доступа в память (DMA). 4 внешних запроса прямого доступа. Специальные режимы синхронизации. Поддержка 2-мерной и разрядно-инверсной адресации. Режим передачи Flyby, подобный реализованному в ADSP-TS201: внешнее устройство - внешняя память;
o
два порта обмена последовательным кодом (SPORT) совместимые с ADSP21160 (разработка фирмы ADI);
o
четыре линковых порта (LPORT) совместимые с ADSP21160. Имеется режим работы в качестве портов ввода-вывода общего назначения (GPIO);
o
универсальный асинхронный порт (UART) типа 16550;
o
32-разрядный интервальный таймер (IT);
o
32-разрядный таймер реального времени (RTT);
o
32-разрядный сторожевой таймер (WDT).
*
Дополнительные возможности и особенности:
o
Узел фазовой автоподстройки частоты (PLL) c умножителем/делителем входной частоты;
o
Встроенные средства отладки программ (OnCD);
o
Порт JTAG в соответствии со стандартом IEEE 1149.1;
o
Рассеиваемая мощность, мВт, около 1200 (максимальная); режимы энергосбережения: 700 - при неработающем DSP-ядре (режим Stop); 70 - при программном уменьшении тактовой частоты в 16 раз; 30 - при программном отключении тактовой частоты (включение тактовой частоты осуществляется по внешним прерываниям);
Корпус: пластиковый корпус PQFP-240."
|
| 291. Galagan Sergei Igorevich, 20 сентября 2008 г. 8:26:45 |
|
|
|
Продется именно линкусное ПО. Прочитайте прайсы, я приводил выдержку. Продается в виде неделимого набора... да доля цены за поддержку не выделяется в отдельную категорию. Скачаивать бердовые сервера во многих линуксных форумах категорично не рекомендуется. Из разговора со своим линусным адмном стало ясно, что он четко застыл на свободном биесди и категрично отверг поставленый в школу в комплекте с сервером фирменый АЛТ как неполноценный, и требующий именно докупать массу компонентов.
|
| 292. Петров Павел Валерьевич, 20 сентября 2008 г. 13:26:17 |
|
|
291>>>Продется именно линкусное ПО. Прочитайте прайсы, я приводил выдержку. Продается в виде неделимого набора... да доля цены за поддержку не выделяется в отдельную категорию.
=========
Т.наз. "неделимый набор" состоит из компонентов, доступных не просто для бесплатного получения, но и открытых на уровне исходных текстов. Те, кто собирает (и распространяет) свои дистры "из готового", даже не выкладывают по этому поводу исходные тексты, просто указывая ссылку на оригинал (типа Frenzy - http://frenzy.org.ua/ - "аварийный" дистр на основе FreeBSD). Подавляющее большинство ПО, входящее в так наз. "base system" многих дистров - это ядро и софт проекта GNU, почему Линух многие называют GNU/Linux.
Если в состав дистра входит проприетарное ПО с ограничением по использованию, это обязательно указывается. Например, на дисках Линуксцентра ("живьём" в наших магазинах видел именно их) с SUSE enterprise явно указано, какое ПО из состава дистра можно использовать лишь на 1 машине. Всё остальное - без ограничений, т.к. это - не что иное, как свободно-доступная в любом виде OpenSUSE. То же самое было и с RHEL, однако сегодня вся GNU'тая её часть - это финансируемая Шапкой Fedora.
=========
291>>>Скачаивать бердовые сервера во многих линуксных форумах категорично не рекомендуется. Из разговора со своим линусным адмном стало ясно, что он четко застыл на свободном биесди и категрично отверг поставленый в школу в комплекте с сервером фирменый АЛТ как неполноценный, и требующий именно докупать массу компонентов.
=========
В любом случае из проприетароного - лишь утиль, просто облегчающий жизнь. Например, в ASP это утиль, позволяющий админить сетевые службы мышью из Винды. Основа же любого Линуха именно GNU'тая:-)) Так что ничего принципиально иного за деньги не купить.
Что касается меня, то мне как раз не нужны какие-либо рекомендации. Мне надо, чтоб у меня работало, и у меня работает. И совершенно бесплатно. Из серии типа "для чайников" есть книжка К.А Птицина "Серверы Линукс". Там пошагово расписано, как ставить и настраивать 9-ю Шапку для работы в сети, как администрировать её удалённо из Винды с использованием GUI. Весь описываемый там софт (кроме самой Винды) может быть совершенно легально получен бесплатно. Однако книга 2003 года, так что сегодня ПО может быть новее. По принципам организации сетевых служб в Линухе написано в книге Девида Аллена "Переход с Windows на Linux". Предлагаемое там ПО - тоже свободнораспространяемое. По сетям вообще могу порекомендовать широко известный учебник супругов Олифер "Компьютерные сети", вообще не привязанный к какой-либо платформе. Если коротко, то здесь работает универсальный (кроссплатформенный) принцип: "Либо платишь деньги, либо читаешь книги":-)) Не думал, что в образовании приоритеты отдаются именно первому:-(
|
| 293. Петров Павел Валерьевич, 20 сентября 2008 г. 13:28:28 |
|
|
286>>>Из любопытства проверила лицензии на компьютере ХР лицензионный , 2003 офис тоже, а 2007 рара и касперского там нет. Всё ставила с дисков. Что теперь делать. Касперского поставила на все компьютеры , а там по числу заявок.
=========
Нина, напишите, что означает "проверила" и "ставила с дисков". Чем проверяли, что за диски и т.д.
|
| 294. Ушаков Алексей Александрович, 20 сентября 2008 г. 13:57:34 |
|
|
286. Нина, 19 сентября 2008 г. 22:12:17
Здравствуйте. Из любопытства проверила лицензии на компьютере ХР лицензионный, 2003 офис тоже. Всё ставила с дисков. Что теперь делать. Касперского поставила на все компьютеры , а там по числу заявок.
_______________________
Смотря какая проверка, какие цели она ставит, и что за люди ее проводят.
Возможно им нужны "бумажки". Значит для них нужно подготовить эти бумажки. Возьмите заготовки из образцового комплекта на 37 страниц, что можно взять на сайте Первой помощи. Большинство этих "заготовок" невыполнимый бред, если хотите, готов обосновать, но можно заполнить акты приема-выдачи комплекта Первой помощи, описать состав ПО на каждом компьютере и т.д.
Если идут проверять реальную ситуацию, по-существу, то имеет смысл проверить компьютеры, я, например, на всякий случай переустановил даже те программы на которые у меня были лицензии, перетёр их аналогами из Первой помощи. Нельзя оставлять явно нелицензионные программы, всякие "кряки". Некоторые не ставят ничего кроме программ Первой помощи. Я в буквальном смысле рискую, у меня стоят кучи бесплатных, свободных, программ. Риск в том, что "бумажник" потребует доказать, что они не ворованные. Собираюсь первым делом попросить объяснить необходимость что либо доказывать. Не хотите связываться, лучше не ставить такие программы. Т.к. придирались, уже было. Но по закону и существу я прав. Так же и с коммерческими программами - энциклопедиями, обучалками, если вы их установили на ПК, то у вас должна быть коробочка и желательно чек. И уж конечно же количество чеков-коробочек должно быть не меньше установок этих программ. (Формально в лицензии к таким дискам достаточно часто не обговаривается количество инсталляций, теоретически это значит, что данный вопрос остается на наше усмотрение, но здесь лично я советовал бы не рисковать.)
И т.д.
PS: Если на компьютерах есть лицензионные наклейки, то их имеет смысл сфотографировать (Совет Микрософтовщиков из московского образовательного отдела), если уже не поздно, т.к. дети их постепенно отковырывают. Доказательством наличия лицензии является также и копия счет-фактуры на компьютеры, где ПО выделено в отдельную строчку.
|
| 295. Galagan Sergei Igorevich, 20 сентября 2008 г. 16:19:31 |
|
|
293 Вы же понимаете, что в школе сборкой ядра заниматься некому. Армада тоже не взялась за это, насколько понимаю...
В отсальном ... Вы категоричны, и ссылаетесь на себя лично, потому категорично не правы. :-)))
|
| 296. Galagan Sergei Igorevich, 20 сентября 2008 г. 16:21:43 |
|
|
|
294 Проверок пока небыло, но документация не проблема, раз сней справляется работник без специального образования, завхоз.
|
| 297. Косаченко Сергей Викторович, 20 сентября 2008 г. 16:47:56 |
|
|
296 "документация не проблема, раз сней справляется работник без специального образования, завхоз."
Сомнения у меня имеются по поводу завхоза ведущего документацию по ПО. Или у Вас в школе не выполняется регламент с сайта ПП1? А проводил ли Ваш завхоз инвентаризацию ПО на каждом ПК с заполнением инвентаризационных карточек с дальнейшим занесением данных в Реестр ПО и Реестр сопутствующих материаллов? А Вы сами этот реестр и инвентаризационные карточки на школьные ПК в заполненном виде видели?
|
| 298. Петров Павел Валерьевич, 21 сентября 2008 г. 2:10:39 |
|
|
295>>>Вы же понимаете, что в школе сборкой ядра заниматься некому. Армада тоже не взялась за это, насколько понимаю...
=========
Не понял:-) Во-первых, для запуска сетевых служб (типа CUPS или SMB) совершенно необязательно пересобирать ядро. Во-вторых, Сергей Игоревич, процесс компиляции не сопровождается чем-то магическим типа рисования пентаграмм и произнесением заклятий:-) Обычно пакеты, распространяемые в виде исходных текстов, сопровождаются скриптами, не только управляющими процессом сборки, но и диагностирующими систему на наличие всего необходимого для сборки и работы пакета и указывающими на причины возникающих по ходу ошибок. Ну и в-третьих, не думаю, что исходные тексты ядра в том же Альте на 100% совпадут с "каноническими" с http://kernel.org/
|
| 299. Galagan Sergei Igorevich, 21 сентября 2008 г. 3:51:19 |
|
|
297 что Вас смущает? Размеры карточек? :-)))
C приказами, отчетами все в полном порядке, сверяли на метном уронвне.
|
| 300. Galagan Sergei Igorevich, 21 сентября 2008 г. 4:10:43 |
|
|
284 Не только биосы, процессоры, чипсеты... лучше бы - да. Ведь не секрет, что и от них "кое чего" :-)))в работоспособности ПО завист.
Неописанные элемнеты, полагаю всеже могут быть, ибо уж миллионы на защиту от них истраченвs. Ж-)))
"Итак, чтобы избавиться от потенциальных закладок в процессорах Интел и АМД, Россия разрабатывает СВОЙ микропроцессор. СВОЮ Операционную Систему (очень таинственную). СВОЙ компилятор (еще более таинственный)."
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730 ·
Есще и СВОИ "ОC для школ" за 2-3 милииарда рублей, что совсем не смешно.
|
| 301. Петров Павел Валерьевич, 21 сентября 2008 г. 13:13:53 |
|
|
300>>>Есще и СВОИ "ОC для школ" за 2-3 милииарда рублей, что совсем не смешно.
=========
То же самое враньё на другой ветке. Так что просто скопирую.
---------
На "школьный" Альт (включая внедрение в пилотных и не только регионах) будет потрачено 60-70млн.р. В то время, как на СБППО 2,3млрд.р. на софт и ещё столько же - на ПОДДЕРЖКУ:-))) Т.е. на поддержку того. чем якобы все и без того типа "владеют":-) Таким образом, только на поддержку НАБОРА уже готовых коммерческих продуктов, закупленных для образования, ушло больше, чем на создание и внедрение единого (в смысле, целостного) набора ПО. И каковы результаты? От СБППО лично я не получу ровным счётом ничего. В то время, как СПО я уже пользуюсь, причём совершенно бесплатно. Но и к форуму поддержки СБППО у меня доступа нет, даже просто для чтения. Что, жаба их задушила столь "ценными" идеями поделиться? Или чего-то там показывать не хотят? На рассылки тех же Альтов подписаться может любой, а их архивы общедоступны.
---------
А вот, Сергей Игоревич, очень интересная фраза из Процитированной Вами статьи: "И если у нас стоит задача вырастить своих разработчиков процессоров, то обучать их надо на знакомых нам и открытых архитектурах. Это и есть научный подход к обучению специалистов. Так что в образовательные цели проекта Е2К тоже поверить не получается". Как говорится, без комментариев:-))
|
| 302. Galagan Sergei Igorevich, 21 сентября 2008 г. 13:59:51 |
|
|
|
Собственно... действительно 301 и в той ветке вранье, помягче,полу правда и сравнение несравнимого. Если б в "альт" входило хоть 1\10 полезных продуктов из СБППО я бы уж скидку дал на формальную новизу "ОС для школ", а так без флешанимации, без гаммы велколепных продуктов Adobe - фотошоп - стандарт де факто еще более высокого порядка чем МS, премьер - обработка видео, для инет - ВСЕ ЛУЧШЕЕ и массовое, корел, языки программиирования, антивирус в одной коробкее - АБСОЛЮТНО НЕСРАВНИМО!!! Да и уплаченнаязаэто богатство для школстраны государством цена = процентам от их рыносной стоимости, МИЗЕР!
|
| 303. Косаченко Сергей Викторович, 21 сентября 2008 г. 19:01:37 |
|
|
302. Эта мысль уже звучала - повторю еще раз. Школа должна лишь обучать, а не занимается проф.деятельностью, поэтому такие дорогие инструменты нужны проф.фирмам а не для обучения. Неоправдано высокая цена за деньги налогоплательщиков. Это тоже самое, что каждой автошколе купить за счет налогоплательшиков по крутому суперкару, прокачанному по последнему писку моды, только лишь для того, чтобы курсантов обучать элементарному вождению авто. Нет логики. Не разумно. Деньги на ветер!
Другим же счастливым обладателям ПП1 искренне советую, ставить линукс второй системой со всем пакетом СПО и потихоньку разбираться в СПО, пока не грянуло окончание действий лицензий. Тем самым, Вы застрахуете себя от проблемы 2010-года.
На грустные мысли наводит рейтинг популярности продуктов на сайте СБППО, который по пятибальной системе, оказывается самый популярный продукт - антивирус Касперского (4 из 5), все "суперзамечательное" остальное ПО - 0 баллов из 5ти. Как это можно прокомментировать?
|
| 304. Ушаков Алексей Александрович, 21 сентября 2008 г. 20:34:59 |
|
|
296. Проверок пока небыло, но документация не проблема, раз сней справляется работник без специального образования, завхоз.
___________
Сергей Игоревич, я просто уверен, что завхоз не справляется. Если его "отчеты" прошли, то это повезло, его проверяли "бумажники".
Как, например, вы "описали бы" коллекцию кодеков K-Lite? И нужно ли ее описывать? Мне кажется, что если следовать инструкциям до конца, то нужно. Кроме того нужно описывать каждый кодек в отдельности. Т.к. это отдельный программный продукт со своим правообладателем. Теперь вы должны мне доказать, что каждый из этих правообладателей не имеет к вам притензий. В письменной форме конечно же. А Java-машина? Завхоз описал ее? А Флэш-плеер? Он осознает, что этот, часто неосознанно выкачиваемый из инет, плагин являтся объектом авторского права? И его тоже нужно занести в реестр ПО. А всякого рода бар-панельки от google и yandex? Сотни мелких программ, которые устанавливаются на компьютере.
Мое мнение - ПП1 недоработано. Кто-то подумал, что достаточно купить все ворованные неразумными информатиками программы и все станет хорошо. А проблема в основном в инструкциях и законах. Что считать воровством например? И в политике. Как в школе должны работать законы об авторском праве? Я так думаю, что в смягченном варианте, должна действовать своего рода амнистия, какое-то исключение, я хочу иметь право делать ксерокопии какой-либо страницы книги, задачника, для своих учеников. И я уверен, что использовать программы для обучения это не тоже самое, что зарабатывать с их помощью деньги.
В примере инструкций, которые мы видим в документе на 37 страниц с сайта ПП1 часть рекомендаций касается учета ПО, к сожалению эти инструкции в настоящем варианте неработоспособны, т.к. совершенно невозможно учесть все программное обеспечение затратив на это только приемлемые усилия. И зачем нам нужно включать в этот реестр ПО из ПП1? Ведь у нас неограниченная на количество установок лицензия?
|
| 305. Ушаков Алексей Александрович, 21 сентября 2008 г. 21:02:21 |
|
|
В инструкциях (на 37 страниц :)) значительный объем занимает описание процесса "уничтожения" ПП1.
:)
Неужели никто не понимает что можно можно лишить Права пользоваться ПП1, но не Возможности им пользоваться?
Процесс уничтожения ПП1 бессмысленен!
Также как уничтожение документа, который попал в компьютер. Это уже практически невозможно.
Бессмысленен учет прима-выдачи ПП1. Т.к. уже после первой выдачи говорить о том что этот комплект существует в одном экземпляре можно только предположительно.
Бессмысленна процедура удаления программ ПП1 с компьютера учителя. Потому что гарантированно удалить их нельзя. Можно Запретить их использовать, но инструкции зациклены на "отбирании", "уничтожении", "бумажках".
Все эти мысли являются для меня дополнительными доводами к тому, что ПП1 пока сырой продукт и решение, "это не то".
Нужно разбираться в вопросом что такое вообще такое -"софт", "ПО"? По крайне мере для школы. Нужны четкие рассуждения и объяснения. Например, что мне делать с диском Кирилла и Мефодия, если я хочу использовать на компьютере с интерактивной доской, а он при установке говорит, что он "не для публичного просмотра"? Как такое вообще могло попасть в лицензию образовательного продукта?
Возможно нашему образованию по аналогии с GNU нужно придумать лицензию ПУЛ. :) Публичная учебная лицензия.
И допускать в школы продукты только по этой лицензии.
|
| 306. Петров Павел Валерьевич, 22 сентября 2008 г. 1:30:52 |
|
|
Алексей Александрович, так ведь в том всё и дело-то, что в данном случае к ПО применяется авторское право как к вещи. Т.е. с точки зрения правообладателей данного ПО это есть некая ценная вещь, которую школам дали на определённых условиях попользоваться. Как, например, стулья, компьютеры, лампочки и пр. В документе, предваряющем пресловутые 37 страниц, прямо указывается на то, что на уровне Рособразования осуществляется именно бух. учёт. А с точки зрения бух. учёта такое мероприятие, как, например, уничтожение дисков или спец. меры по их хранению вполне объяснимы.
Т.е. EULA той же ВинХР позволяет делать неограниченное число копий установочного диска и при необходимости модифицировать его (не меняя, конечно, кода). А по этим правилам подобное категорически запрещено. Один наш педагог в связи с этим получил весьма путанный (но письменный:-) ответ, согласно которому и EULA и правила учёта правильные, дейтсвующие и непротиворечивые:-))
Когда я и писал о том, что учитывать таким образом не то, что СПО бессмысленно, я имел в виду именно бухучёт. Что там СПО, даже проприетарное ПО, которое доступно для бесплатного использования (типа FAR, K-Lite и пр.) просто невозможно так учитывать уже потому, что нет основания их постановки на баланс. Кстати, прокуратура по таким прогам вопросов и не задаёт.
|
| 307. Долгов Андрей Юрьевич, 22 сентября 2008 г. 9:10:09 |
|
|
На 283.
А у меня в Firefox 3.0.1 ваша ссылка отображается в строке адреса вот так: http://ru.wikipedia.org/wiki/Интерпретация_(информатика
Что-то они не так делают...
|
| 308. Galagan Sergei Igorevich, 22 сентября 2008 г. 9:12:27 |
|
|
305 Процесс уничтожения ПП1 бессмысленен!
---
Согласен. Однако кто платит, тот и заказывает музыку. Судя по наростанию использования в линуксных форумах аргумента "суперотчетности" против СБППО, можно предположить, что не спроста к первоначальным десяткам страниц добавили еще больше в мнистерстве руководитель которого очень ратовал за СПО.
|
| 309. Galagan Sergei Igorevich, 22 сентября 2008 г. 9:15:13 |
|
|
|
Интересно есть ли аналоги поставок государством ПО? Можно бы было в судах оспорить опираясь на аналоги тем, кто уж сильно напрягается.
|
| 310. Петров Павел Валерьевич, 22 сентября 2008 г. 9:52:40 |
|
|
to307
=====
Там в конце ссылки закрывающая скобка не воспринимается метсным "движком" как часть ссылки. Закройте скобку после "информатика", и всё будет:-))
=========
309>>>Интересно есть ли аналоги поставок государством ПО? Можно бы было в судах оспорить опираясь на аналоги тем, кто уж сильно напрягается.
=========
Сергей Игоревич. очень хочется Вас понимать:-)) Вы о чём? Есть закон о госзакупках всего-всего. Номера закона не помню, но пару лет админил типа БД по этому делу в одной конторе, и знаю точно, что такой закон есть. Вроде бы как закупался софт в соответствии с ним. Хотя, впрочем, в тех. требования для "соответствия" вносили нек. коррективы. А то было похоже, как будто требования эти составляла какая-то секретарша (явно не в теме) при помощи копирования вставки из рекламных проспектов:-)))
|
| 311. Учитель, 22 сентября 2008 г. 11:32:15 |
|
|
|
Не радуйтесь "секретаршиой" ошибке, по аналогии и все СПО УЧИТЫВАЮТ. При проверке требуют учет по ОДНОЙ форме.
|
| 312. Galagan Sergei Igorevich, 22 сентября 2008 г. 11:35:47 |
|
|
|
310 Все про то же Павел Валерьевич, о праве на выбор лучшего ПО школой на равных с другими госструктурами.
|
| 313. Петров Павел Валерьевич, 22 сентября 2008 г. 13:39:26 |
|
|
311>>>Не радуйтесь "секретаршиой" ошибке, по аналогии и все СПО УЧИТЫВАЮТ. При проверке требуют учет по ОДНОЙ форме.
=========
Ещё один профессионал на мою голову:-)) Ошибки в тех. требованиям по котировочной заявке, что, как-то влияют на учёт?:-) В рамках СБППО учитываются материальные ценности, вещи. Об этом в доках написано достаточно ясно. Т.е. если ОУ получило СБППО, то и отчитываться придётся. Кстати, по тем же документам (пресловутые 37 страниц) возможна исключительно "бумажная" проверка. В компы, если с бумагой всё в порядке, могут и не полезть.
|
| 314. Galagan Sergei Igorevich, 22 сентября 2008 г. 13:47:03 |
|
|
|
Я согласен, учет идет по одной форме.
|
| 315. Косаченко Сергей Викторович, 22 сентября 2008 г. 14:19:19 |
|
|
314. Ерунда! Для СПО этот регламент учета не ведется! Он придуман только для учета СБППО (если Вы его вообще читали)!
Однако школьному заму по ИТ никто не может запретить подправить рекомендуемые документы таким образом, чтобы вести учет вообще всего ПО. Хм... Если таким школьным замам по ИТ не чем больше заняться, то и "флаг им в руки"!
|
| 316. Galagan Sergei Igorevich, 22 сентября 2008 г. 14:36:06 |
|
|
Нет тут никакого зама по ИТ, потому не спорьте с фактом есть единый учет ПО или он просто НИКАКОЙ. Выводить СПО за рамки единого учета на уровне РЕГИОНА не в Ваших интересах Сергей Викторович, иначе как докажите выполнеие плана линукесизации на 106%?!
Да и обвинение в черных двойных стандартах вполне уместно.
|
| 317. Косаченко Сергей Викторович, 22 сентября 2008 г. 14:37:16 |
|
|
В Томске сегодня проходила проверка регламента по учету СБППО. Знакомый из томской школы отписался о ней так:
=======
"Проверка проходила 15 мин. Регламент для учета приняли не рекомендуемый на сайте, а "альтернативный" с сайта http://www.moscowschool54.narod.ru/system/po.htm . К компьютерам не подходили...
В школе в любом случае должен быть приказ по обеспечению лицензионной чистоты.
Как раз там, где учетная политика по рабочим местам и в регламенте это расписано можно немного модернизировать чтобы не было уточнений о каком варианте речь идет - СБППО или СПО. Соответственно как только будут расписаны ответственные за лиц. чистоту ПК лица - не важно что будет установлено на рабочем месте, а дальше, как только регламент по лицензионой чистоте введен - все зависит от требований конкретного набора ПО. Необходимость кучи документов прописана только для СБППО - первой помощи. А для линукса требований к хранению и распространению продукта нет, так что учет требуется максимум в виде формальной ведомости - перечнь компов и какой дистриб линя на нем стоит для каждого".
=====
Ну, что же, видимо не зря мне СПО нравится - уже полегче :)
|
| 318. Косаченко Сергей Викторович, 22 сентября 2008 г. 14:43:48 |
|
|
|
316: Не путайте других, пожалуйста. Моя задача использовать СПО в моей школе, а не доказывать кому-то (например, Вам) проценты его использования от какого-то плана :))) Этим пусть занимаются те, кому это нужно. А черные стандарты оставьте при себе ибо "СПО=Свободное ПО" и прятать его от проверяющих (по аналогии с пиратской нелицензионной виндой) бессмысленно, оно ведь свободное, бесплатное, не нуждающееся в учете, постановке на баланс и пр. и т.д. Именно такое СПО мы и используем в своей школе, странно, если Вы этого до сих пор не поняли :)))
|
| 319. Петров Павел Валерьевич, 22 сентября 2008 г. 16:29:12 |
|
|
316>>>есть единый учет ПО или он просто НИКАКОЙ
=========
Пока я знаю лишь об учёте СБППО. В тех доках так и на писан СБППО. Никто не пишет, что нужно как-то особо хранить, разрешать устанавливать или уничтожать какой-то ещё софт. Ну вот стоит у меня Альт на 3-х машинах, на четвёртой - Ubuntu. Плюсом сервер - OpenSUSE. Ничего это всё конторе не стоило, следовательно, и на баланс не поставить, и как мат. ценность не учесть. Документация - чисто техническая, чтобы самому не забыть, что где:-)) И что я нарушил, как и к чему меня привлечь? Очень давно уже хочу об этом почитать...
|
| 320. Ушаков Алексей Александрович, 22 сентября 2008 г. 17:36:53 |
|
|
319. Петров Павел Валерьевич, 22 сентября 2008 г. 16:29:12
" И что я нарушил, как и к чему меня привлечь? Очень давно уже хочу об этом почитать..."
_____________________
Как вы докажите, что это ПО "бесплатное"? :)
Особенно человеку который действует четко по инструкции, не совсем понимая что он проверяет?
|
| 321. Косаченко Сергей Викторович, 22 сентября 2008 г. 20:43:28 |
|
|
|
320. А зачем этому человеку доказывать, если он не понимает, то что проверяет? Сначала дать ему текст лицензии GPL в оригинале (на английском), если он не силен в английском, предложить русский перевод, если опять не дошло, о чем тогда с ним говорить?! Ну пусть попробует довести дело до суда, и любой адвокат еще до суда, такому проверяющему пояснит его, мягко говоря, некомпетентность в данном вопросе.
|
| 322. Galagan Sergei Igorevich, 23 сентября 2008 г. 14:02:56 |
|
|
>Необходимость кучи документов прописана только для СБППО
---
А форма учета ОДНА.
|
| 323. Петров Павел Валерьевич, 23 сентября 2008 г. 14:16:46 |
|
|
320>>>Как вы докажите, что это ПО "бесплатное"? :)
Особенно человеку который действует четко по инструкции, не совсем понимая что он проверяет?
=========
Начнём с того, что наше ОУ вообще не получает СБППО. Так что назначать ответственного по хранению, по установке, вести журналы учёта - просто нет повода. Т.е. все доки, где фигурирует сочетание букв "СБППО" - сразу же не для нас. В принципе, это относится не столько даже к какому-то типу лицензий, а к вполне конкретному набору ПО. Я вообще не очень понимаю, каким образом люди, "действующие чётко по инструкции", этого не заметили:-)) Пишу ещё раз, уже совсем медленно:-), доки по СБППО ориентированы не столько на соблюдение авторского права, сколько на учёт материальных ценностей. Т.е. самый простой (формальный) способ избавиться от этой отчётности - просто вернуть СБППО "взад с процентами";-)
Далее, следует учесть, что проверки по этим докам - преимущественно бумажные. Т.е. если на бумаге всё сходится, то в компы проверяющим вообще можно не лазить. В этом смысле для СПО можно просто указать, с каких дистров/репозиториев устанавливался софт. У Альтов есть типа "пояснения", какой софт с какими лицензиями входит, и что распространение его на CD/DVD (в т.ч. и в виде образов через сеть) есть "тру". Совсем глупым проверяющим можно, например, портрет Медведева показать:-)) Или эмблему ПНП "Образование"... Тем, кто поумнее, обычно помогает увидеть, что софт реально распространяется через Сеть с офиц. сайта производителя (проверяли на проприетарном бесплатном софте:-)).
|
| 324. Косаченко Сергей Викторович, 23 сентября 2008 г. 14:20:57 |
|
|
322 "А форма учета ОДНА."
Ну, раз Вы так настаиваете, то объясните какая форма учета?
Потрудитесь объяснить, о какой такой единой форме учета ПО пишите Вы?
===
У меня они разные: обязательная подробная (попрограммно/попакетно для каждого ПК) - для СБППО, необязательная (для себя, типа "в уме, чтобы не забыть", какой дистрибутив на каком ПК без переписи всех пакетов и программ) для СПО.
|
| 325. Ушаков Алексей Александрович, 23 сентября 2008 г. 18:19:54 |
|
|
"У меня они разные: обязательная подробная (попрограммно/попакетно для каждого ПК) - для СБППО, "
___
Кстати здесь еще одна "ерунда" которую я не понимаю.
Что мешает мне переписать полный состав программного обеспечения СБППО и указать в документах "учета" что оно стоит на ПК №1,2 ...n? Сделав эти бумажки за 5 минут по шаблону?
И продолжая мысль - Зачем что-то учитывать, по методике "37 страничек", если нам дали неограниченную лицензию?
Учет бессмысленен. Или мне все-таки будет "плохо", если я укажу что на компьютере №89 стоит Adobe CS3, а реально его там нет?
|
| 326. Косаченко Сергей Викторович, 24 сентября 2008 г. 8:09:18 |
|
|
325:
на 1) ничто не мешает (кроме дефицита времени и сил)
на 2) Сам с этим не сталкивался(ПП1 не ставил), но думаю, что это связано с необходимостью не допустить административными мерами утечку ПО к пиратам. Может еще это связано с необходимостью заявок через сайт на определенное кол-во ключей, например, для "касперского".
|
| 327. Петров Павел Валерьевич, 24 сентября 2008 г. 9:17:04 |
|
|
325>>>Что мешает мне переписать полный состав программного обеспечения СБППО и указать в документах "учета" что оно стоит на ПК №1,2 ...n?
=========
Там в кач-ве одного из документов - учётные карточки компов (как в ОУ, так и у педагогов, кот. напишут заяву об установке СБППО и директор приказом разрешит это делать:-). Так в этих учётных карточках необходимо описать HDD компа. Просто если HDD достаточно большой, то можно писать, что туда поставлено "всё":-) Ну и нек. софт не может быть (без спец. ужимок и прыжков:-) установлен одновременно на один комп (типа неск. версий одного и того же ПО). Т.е. если мозгой пораскинуть, чтоб по бумагам всё "срасталось", то такой шаблон можно составить. Не знаю только, сэкономит ли это время. Думаю, что на компы в ОУ именно так бумаги и будут писаться, и ставить - сразу всё, что можно, чтобы потом директору приказы не строчить:-))
=========
325>>>И продолжая мысль - Зачем что-то учитывать, по методике "37 страничек", если нам дали неограниченную лицензию?
=========
Что значит - "неограниченную"? Только для школ:-)) Алексей Александрович, посмотрите же эти доки по учёту: всё это хранение/учёт/установка по приказу/уничтожение по акту - для того, чтобы воспрепятствовать "расползанию" ПО за пределы школ. Других "смыслов" там нет и быть не может. Все эти документы (пишу ещё раз:-) не имеют никакого отношения к EULA входящего в этот комплект ПО. Всё это (внешне) очень напоминает обычный бух. учёт материальных ценностей. Вот и все "смыслы":-))
Фактически пресловутые "37 форм" даже более жёсткие, нежели EULA входящего в ПП1 ПО (в эл. виде) а также тем докам, что там есть на диске №1. Один наш педагог задавал по этому поводу вопрос президенту:-) В письменном ответе от ФО по образованию было указано, что все эл. документы, входящие в ПП1, имеют силу, формы организационно распорядительных документов названы "типовыми", а порядок действий по внедрению и учёту СБППО - рекомендованным. Возможно, что это и есть часть пресловутой "поддержки", на кот. потрачено примерно 40% всего бабла:-))
Сильно подозреваю, что смысл этой придумки в "37 форм" - максимально возможным образом защитить школы от любых неприятностей, связанных с СБППО. Когда показал нашей администрации, первой реакцией было: "О, всё разработано, ничего разрабатывать не надо". Однако объём документов настолько велик, что теперь не только я рад, что нам не дали СБППО:-)) Пришли к общему выводу, что если уж и юзать проприетарное ПО, то покупать его самостоятельно у производителя и самостоятельно оговаривать/выбирать (по возможности) условия его лицензирования.
|
| 328. Ушаков Алексей Александрович, 24 сентября 2008 г. 23:14:02 |
|
|
/*Что значит - "неограниченную"? Только для школ:-))*/
Я могу получить столько лицензий сколько мне нужно.
Зачем за них потом отчитываться так, как будто на них существует дефицит? Зато обоснования запрошенного количества лицензий с нас никто не требует.
Все вывернуто.
/*всё это хранение/учёт/установка по приказу/уничтожение по акту - для того, чтобы воспрепятствовать "расползанию" ПО за пределы школ. */
Но это никак не может реально повлиять на "расползание". Вы же с этим согласны?
Тот же учитель, к которому я приду на квартиру и точно по инструкции удалю все ПО, оформлю все бумажки. Разве он, при желании, не восстановит все из образа?
Все мои рассуждения, частично представленные здесь, показывают, что люди ответственные за информатизацию образования, или еще кто, не видят в чем реально проблема.
Мне кажется, что в этой конкретной ситуации нужна бумага за подписью этого учителя, что он уведомлен о необходимости перестать пользоваться этим ПО. Зачем мы на каждого заводим надсмоторщика? Пусть этот учитель сам отвечает за свои действия.
|
| 329. Петров Павел Валерьевич, 25 сентября 2008 г. 10:24:32 |
|
|
328>>>Зачем за них потом отчитываться так, как будто на них существует дефицит?
=========
Нет, Вы за них отчитываетесь так, как будто Вам на время дали попольоваться очень дорогую вещь без права разрешать пользоваться ей другим людям. Только и всего:-)
=========
328>>>Тот же учитель, к которому я приду на квартиру и точно по инструкции удалю все ПО, оформлю все бумажки. Разве он, при желании, не восстановит все из образа?
=========
Технически - ничего не мешает, и не только педагогам. Однако, насколько я в курсе, отменять по этому поводу плату за лицензии проприетарные производители из ПП1 не собираются.
=========
328>>>Мне кажется, что в этой конкретной ситуации нужна бумага за подписью этого учителя, что он уведомлен о необходимости перестать пользоваться этим ПО.
=========
Всё там есть:-) См. Прил. 1 и 2: "ИНСТРУКЦИЯ по использованию программного обеспечения" и "ПРИКАЗ
Об утверждении инструкции по использованию программного обеспечения". Про ответственность написано в Инструкции (там, кстати. ни слова про СБППО), в частности, вот это: "Нарушение настоящей инструкции, повлекшее за собой нарушение прав правообладателей и соответствующих законов, влечёт за собой немедленное наказание нарушителя, вплоть до увольнения в соответствии с трудовым законодательством." А в Приказе об утверждении вот это: "1.При нарушении Инструкции, повлекшем за собой правовое преследование ОУ, нарушитель будет выявлен и передан соответствующим органам в соответствии с практикой правового преследования конкретного виновника, принятого в законодательстве Российской Федерации." Т.е. ни директор, ни "лица, ответственные..." не несут ответственности, если сами "выявят и передадут". Далее - Прил. 9 и 10: "Заявка на установку или удаление программного обеспечения
на личном компьютере преподавателя" и "Карточка учёта личного компьютера преподавателя". Первое заполняется самим педагогом, а второе требует его подписи (как при установке, так и при удалении). Т.е. если есть заява на установку и подпись по поводу установки, никто не мешает "лицам, ответственным..." напомнить своему коллеге о необходимости удаления. А если не поможет - "выявить и передать":-)))
|
| 330. Петров Павел Валерьевич, 25 сентября 2008 г. 10:25:45 |
|
|
|
ЗЫ Напишу ещё раз, управленцев очень радует само качество документов по учёту СБППО. Однако сильно огорчает их количество.
|
| 331. Galagan Sergei Igorevich, 25 сентября 2008 г. 14:25:09 |
|
|
|
330 Точно подмечено.
|
| 332. Galagan Sergei Igorevich, 25 сентября 2008 г. 14:29:10 |
|
|
|
324 Старую почту удалил,тот самый..., а в этом году пока не присылали форму. Как только - так и сразу
|
| 333. Петров Павел Валерьевич, 26 сентября 2008 г. 0:27:16 |
|
|
to332
=====
Я тут на соседней ветке про "Успехи" маленько пофантазировал про "единые формы учёта" по образу и подобию доков по СБППО:-)) Можете взять за основу:-)))
|
| 334. Ковалько Галина Николаевна, 26 сентября 2008 г. 18:33:49 |
|
|
Уваажемые асы, помогите, пожалуйста, ленивому "чайнику". Что из СБПО мне нужно загрузить, чтобы читать флэш-ролики?
Буду очень признательна.
|
| 335. Galagan Sergei Igorevich, 27 сентября 2008 г. 18:22:33 |
|
|
|
http://tools.google.com/chrome/ грузите :-)))
|
| 336. Ушаков Алексей Александрович, 28 сентября 2008 г. 0:25:32 |
|
|
335. Сейчас я именно в ней работаю.
334. Вы хотите чтобы флэш работал в браузере?
Вы пользуетесь AltLinuxом?
В UduMandriva поддержка flash есть в репозитории, наверное то же самое и для AltLinuxом, я посмотрю.
|
| 337. Galagan Sergei Igorevich, 28 сентября 2008 г. 1:15:06 |
|
|
|
335 Глюкавенький, хотя и быстрый Хром. Главный глюк - не признает файлов.
|
| 338. Петров Павел Валерьевич, 28 сентября 2008 г. 3:12:19 |
|
|
to334,336
=========
Да уж, тут смотря в чём смотреть:-) Если в броузере, то нужен адобовский плагин для броузера. Под Винду (под IE) - только через Сеть, качается само, а откуда и что - знать не положено. Под остальные броузеры - можно посмотреть на http://www.adobe.com/ru/ Ежели надо просмотреть ролик типа как видеофайл (т.е. не в веб-страничке), то подойдёт, например, вот это: http://www.videolan.org/ И то, и другое есть в Альте: они подписали с Adobe бумагу и теперь в своих дистрах (на CD/DVD) могут совершенно легально распространять адобовские плагины. Кстати, не только под Линух, и в Вайне тоже, так что м.б. получится его оттуда взять и для Винды. А VLC media player и так свободный - никаких доп. разрешений не требуется.
|
| 339. Ушаков Алексей Александрович, 28 сентября 2008 г. 7:24:49 |
|
|
338: "И то, и другое есть в Альте:"
Посоветуйте Галине Николаевне как именно поставить поддержку Флэш в AltLinux. В виде алгоритма.
|
| 340. Galagan Sergei Igorevich, 28 сентября 2008 г. 8:19:25 |
|
|
303 Сугубо ложные предпосылки для использования ПО в школе!
Естественно пользоваться и учить тому, чем вероятнее всего будет пользоваться в непосредственной жизни, в будущем ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ПРОДУКТУ. На нем и общим принципам и конкретным приемамам ЭФФЕКТИВНЕЕ. Как для личности, так и для государства.
СПО предлагает для школ скорее разнородные инвалидные каляски с ручным управлением и левым рулем... ;-)))
|
| 341. Shamin Alexey Alexeevich, 28 сентября 2008 г. 13:05:52 |
|
|
339. Ушаков Алексей Александрович, 28 сентября 2008 г. 7:24:49
Посоветуйте Галине Николаевне как именно поставить поддержку Флэш в AltLinux. В виде алгоритма.
Зайти в synaptic и поиском найти там пакеты по swf и flash. Отметить их и установить.
Пакеты содержат плагины для мозиллы вроде.
|
| 342. Петров Павел Валерьевич, 28 сентября 2008 г. 14:30:09 |
|
|
to339,341
=========
В "школьных" Альтах всё это ставится "по умолчанию". Так что скорее всего все установленные из дистра броузеры уже будут поддерживать flash. Так что весь алгоритм - это установить какой-либо "школьный" ALTLinux.
А вот VLC media player необходимо ставить дополнительно. Самый простой вариант - запустить synaptic. Это GUI-шный типа менеджер пакетов под APT. Там есть кнопка поиска, на неё надо нажать и в открывшемся окошке ввести название программы. Затем - выделить необходимую программу для установки, согласиться с установкой необходимых для работы проги доп. компонентов 9если потребуется), нажать на "Пнименить изменения". После комп попросит вставить диск с дистром, не стоит емуц в этом отказывать:-) Затем - собственно установка и вывод итогового консольного сообщения (в случае успеха - Done). Всё:-))
И смое главное - в документации Альтов об этом написано не хуже. Ленивые "чайники"! Не стесняйтесь пользоваться "встроенной" документацией в Линухе, в отличие от Винды это реально помогает решать возникающие проблемы без лишних усилий и временных затрат:-)))
|
| 343. Косаченко Сергей Викторович, 28 сентября 2008 г. 22:10:04 |
|
|
Как-то погуглил и нашел установочный RPM-пакет Adobe Flash 9 для линукс с сайта самого адобе (вообще там и под другие линуксы были пакеты). Занимает 2,5 Мб. Запустил в Mandriva Free Linux 2008.1 под root. Он сам установился и самонастроился. Все флешовое, в т.ч. и видеоролики с ютуба, работают теперь хорошо и прямо в мозилле. Адобу видимо есть дело до тех "3%, которые работают не в винде"...
|
| 344. Петров Павел Валерьевич, 28 сентября 2008 г. 23:30:50 |
|
|
|
Да Адобу вообще без разницы, подо что софт писать. Там вообще, скорее под броузер, чем под ОС, просто "заточка" под конкретную систему управления пакетами. Если бы в Линухе не было лучше, можно было бы и их Reader качать и ставить. Просто не всегда это удобно, когда проприетарные кодеки да модули (типа, драйвера:-) из Нета грузятся, вот Альты и подсуетились. В Альтах ещё с CD/DVD в тот же Вайн по умолчанию и K-Lite ставится, и IE эмулируется. Так что думаю, что многие "образовательные":-) диски должны работать.
|
| 345. Shamin Alexey Alexeevich, 29 сентября 2008 г. 5:25:35 |
|
|
344. Написать письмо Петров Павел Валерьевич, 28 сентября 2008 г. 23:30:50
Просто не всегда это удобно, когда проприетарные кодеки да модули (типа, драйвера:-) из Нета грузятся,
Просто не везде инет есть по факту. Потому и подсуетились :)
|
| 346. Косаченко Сергей Викторович, 29 сентября 2008 г. 7:23:02 |
|
|
Альтернатива СБППО уже рассылается по ОУ:
http://freeschool.altlinux.ru/?p=630#comments
Фотографии коробок ПСПО и голографических наклеек, которые уже начали рассылать по ОУ, зарегистрированным в проекте внедрения СПО, в т.ч. через сайт ЛЮБАЯ ШКОЛА может заполнить анкету и присоединиться к проекту http://freeschool.altlinux.ru/?p=218 http://linux.armd.ru/ru/anketa/ и получить такую же коробку
|
| 347. Ковалько Галина Николаевна, 29 сентября 2008 г. 18:24:54 |
|
|
на 336
>334. Вы хотите чтобы флэш работал в браузере?
Вы пользуетесь AltLinuxом?
В UduMandriva поддержка flash есть в репозитории, наверное то же самое и для AltLinuxом, я посмотрю.
Мне просто нужно, чтобы я щелкнула по скачанному файлику и он запустился (например, интерактивные карты). Пещерный я человек и исполнительный. Стоит всё лицензионное от г.Б.Гейтса. Из интернета качать пока побаиваюсь, с непривычки :). Но, если в той самой панацее (56 дисков СБПО) нужной мне программки нет, то спасибо большое за рекомендации. Буду пробовать. Уж больно хочется :))).
|
| 348. Galagan Sergei Igorevich, 29 сентября 2008 г. 19:41:22 |
|
|
|
344 И где Медведев? На заднике?
|
| 349. Galagan Sergei Igorevich, 29 сентября 2008 г. 22:40:42 |
|
|
>Стоит всё лицензионное от г.Б.Гейтса
-Галина Николаевна, в СБППО от МS далеко не все. Да и Б.Гейтс уже "на пенсии". Вполне заслуженой.
|
| 350. Петров Павел Валерьевич, 30 сентября 2008 г. 0:04:29 |
|
|
to347
=====
VLC ( http://www.videolan.org )точно будет воспроизводить флешки. Это жутко универсальная штука. Есть ещё вот это: http://www.mplayerhq.hu/design7/news.html Называется MPlayer. Страница для скачивания - здесь: http://www.mplayerhq.hu/design7/dload.html И то, и другое есть под Винду.
|
| 351. Galagan Sergei Igorevich, 30 сентября 2008 г. 0:41:58 |
|
|
VLC это уж из пушки по воробьям. В локалке использую для просмотра видео, 119 каналов, да вообще иногда в нем видеофайлы лучше отображаются.
В винде проблема решается за минуты скачиванием предлагаемого обновления при выходе ИЕ на страницу с флеш. Как правило можно обойтись, во флеш сейчас обычно сама реклама...
|
| 352. Петров Павел Валерьевич, 30 сентября 2008 г. 1:28:37 |
|
|
|
Сергей Игоревич, смотрите [347]: "Мне просто нужно, чтобы я щелкнула по скачанному файлику и он запустился (например, интерактивные карты)." Понимаете, по СКАЧАННОМУ:-)) Конечно можно там веб-страничку сочинить, в неё этот файл вставить... Но ведь хочется просто щёлкнуть. Конечно странно, что в такой интегрированной Винде кодеки, поставленные в IE, могут не работать в WMPlayer'е:-) А VLC просто универсален, я в нём и радио из Веба слушаю:-))
|
| 353. Долгов Андрей Юрьевич, 30 сентября 2008 г. 9:43:01 |
|
|
|
Связать расширение с броузером и разницы не будет.
|
| 354. Ковалько Галина Николаевна, 30 сентября 2008 г. 11:03:27 |
|
|
///Галина Николаевна, в СБППО от МS далеко не все. Да и Б.Гейтс уже "на пенсии". Вполне заслуженой.
Сергей Игоревич, я машины обеспечила лицензионным ПО до получения СБПО, поэтому востребован постольку поскольку (плюс ещё и наша недостаточная компетентность в этих вещах, наверное, сказывается).
А Гейтс подвернулся так, для связки. Простите :).
Павел Валерьевич, спасибо большое. Я воспользовалась Вашими ссылками.
|
| 355. Galagan Sergei Igorevich, 30 сентября 2008 г. 14:41:56 |
|
|
352 Скачаному - да. Именно перед скачиванием встроенного в страницу флеша первый раз и возникнет сей простой диалог. Впрочем, сохранить с вебстраницы флеш - отдельная тема...
Если готовый файл, от Адобе встраивающий открывающий в ИЕ - всеже лучший вариант из упомянутых. Хотя... и другие имеют право на жизнь при приоритете настройки "ручками и бубнами" :-))).
|
| 356. Galagan Sergei Igorevich, 30 сентября 2008 г. 14:45:28 |
|
|
>я машины обеспечила лицензионным ПО до получения СБПО
---
Честь и Слава идущим впереди. Впочем ничто не мешает добавить на два года вперед и из СБППо несколько программок хотябы для собственного саморазвития Сомневаюсь, что купили CS3 фотошоп, например, да и просто знать подробненько этот набор - важно.
|
| 357. Galagan Sergei Igorevich, 30 сентября 2008 г. 14:46:21 |
|
|
|
Встраивающийся.
|
| 358. Ушаков Алексей Александрович, 30 сентября 2008 г. 15:58:26 |
|
|
347. Ковалько Галина Николаевна, 29 сентября 2008 г. 18:24:54
"Мне просто нужно, чтобы я щелкнула по скачанному файлику и он запустился "
Щелкните по файлику правой кнопкой, в открывшемся меню выберите "открыть с помощью" или "открыть" (в зависимости от нюансов)
Потом "выбор программы из списка вручную"
Потом откроется список программ, выберете "Internet Explorer", а ниже поставьте галочку "использовать для всех файлов этого типа"
Должно помочь. Флэшка будет открываться в Internet Explorer.
|
| 359. Петров Павел Валерьевич, 02 октября 2008 г. 8:49:30 |
|
|
to358
=====
Помнится, в Win95OSR2 по умолчанию jpeg'и именно с IE3 и ассоциировались - для просмотра:-)) Как говорится, в лучших традициях...
|
| 360. Учитель, 02 октября 2008 г. 13:18:18 |
|
|
|
Сейчас ассоциируется с удобным, включающем разные элементы, растровым редактором, что логичней и практичней - экономит время.
|
| 361. Galagan Sergei Igorevich, 02 октября 2008 г. 13:19:39 |
|
|
|
350 Качатся триал и зачем ...
|
| 362. Петров Павел Валерьевич, 02 октября 2008 г. 15:25:19 |
|
|
361>>>Качатся триал и зачем ...
=========
Сергей Игоревич, Вы про что? И MPlayer, и VLC распространяютя по GNU/GPL. См здесь: http://www.videolan.org/ и здесь: http://www.mplayerhq.hu/design7/info.html#docs Там даже исходники есть:-) В Альте прям щас запускал - то же самое. MPlayer - он вообще консольный:-), к нему фронтэнд любой приделать можно. Наиболее "продвинутый" по всяческим мышкодвигательным фичам - SMPlayer, хотя в комплекте на DVD и KMplayer есть.
|
| 363. Русаков Владимир Николаевич, 03 октября 2008 г. 12:42:42 |
|
|
сбппо
Microsoft Visual Studio Pro 2005 Eng
пытаюсь установить на AQuarius
Pentium 4 3GHz 480 МБ ОЗУ 75 ГБ ПЗУ
НАДЕЮСЬ мне не придется при этом устанавливать все 11 дисков...
мне нужно только Visual Basic for .NET
пожалуйста напишите инструкцию
как установить ТОЛЬКО Visual Basic for .NET
из пакета СБППО
|
| 364. Русаков Владимир Николаевич, 03 октября 2008 г. 14:04:19 |
|
|
Установил Microsoft Visual Studio Pro 2005 Eng
думаю, что достаточно двух дисков
предпринял попытку создать проект
не могу сохранить проект, как .exe файл
Всем, кто работает по учебнику Угриновича
предлагаю открыть новую ветку
"Мы изучаем Visual Basic for .NET"
|
| 365. Иванов Иван Иваныч, 03 октября 2008 г. 16:53:29 |
|
|
На 364:
"Установил Microsoft Visual Studio Pro 2005 Eng
думаю, что достаточно двух дисков
предпринял попытку создать проект
не могу сохранить проект, как .exe файл"
Владимир Николаевич, ПРОЕКТЫ как ехе-файлы просто НЕ ДОЛЖНЫ сохраняться. Поищите там что-то типа "компиляции". Или дождитесь Сергея Игоревича, он вроде как Бейсиками занимается
|
| 366. Ушаков Алексей Александрович, 03 октября 2008 г. 21:20:42 |
|
|
364. Русаков Владимир Николаевич, 03 октября 2008 г. 14:04:19
Установил Microsoft Visual Studio Pro 2005 Eng
не могу сохранить проект, как .exe файл
Всем, кто работает по учебнику Угриновича
"Мы изучаем Visual Basic for .NET"
____________________________
EXE создать невозможно. Это интерпретируемый язык.
|
| 367. Ушаков Алексей Александрович, 03 октября 2008 г. 21:26:34 |
|
|
|
366. Я сильно не прав. Конечно же может.
|
| 368. Русаков Владимир Николаевич, 04 октября 2008 г. 6:19:39 |
|
|
что делать то?
на какие кнопки нажимать
на инглише ж всё
|
| 369. Иванов Иван Иваныч, 04 октября 2008 г. 19:53:39 |
|
|
На 368:
Что-нить типа Прожект - > Компиле (сорри за мой английский - я немецкий изучал)
|
| 370. Galagan Sergei Igorevich, 05 октября 2008 г. 20:52:42 |
|
|
362 Возможно, в хелпе указано ПТУ, фу ты - GNU :-))), однако по факту: настройки по умолчанию в голубизну уводят, сохранить свои нельзя.
Потому удалил и установил обратно версию 0.8.6с. Хоть интерфейс и там не без стрнностей, однако хоть работает.
|
| 371. Петров Павел Валерьевич, 06 октября 2008 г. 9:22:20 |
|
|
370>>>настройки по умолчанию в голубизну уводят, сохранить свои нельзя. Потому удалил и установил обратно версию 0.8.6с. Хоть интерфейс и там не без стрнностей, однако хоть работает.
=========
Речь, по-видимому, идёт об VLC? Там в Вашем профиле должен быть каталог типа ~/vls или ~/.vlc, а в нём - текстовый файл типа vlcrc. Это и есть тот файл, где сохраняются пользовательские настройки. У меня в Убунте этот файл даже прокомментирован на русском (версия vlc 0.8.6e). При смене версии (после удаления предыдущей) хорошо бы удалить весь этот каталог. И/или потом создать его (если он сам не создаётся при первом старте), скопировав содержимое из аналогичного (в Винде - где-нить или в Program Files или в Documens and Settings/{All Users,Default User}. На Вашу благодарность не рассчитываю.
|
| 372. Galagan Sergei Igorevich, 07 октября 2008 г. 19:50:34 |
|
|
Спасибо. Помоему я всегда говорю спасибо за дельный совет. Если что пропустил ,то еще раз Спасибо, уважаемый Павел Валерьевич.
Однако переустановил уж VLC, он у меня вместо телевизора,... как слетит от эксперементов с СПО, :-) опопробую совет.
|
| 373. Galagan Sergei Igorevich, 07 октября 2008 г. 19:58:57 |
|
|
Попробовал на новой машине, там только IP-TV стояла, - встал новый VLC без проблем. Видимо дествительно старый плохо деинсталируеися, следы своих настроек оставляет, а новая версия их по своему толкует...
|
| 374. Петров Павел Валерьевич, 08 октября 2008 г. 11:28:26 |
|
|
373>>>Попробовал на новой машине, там только IP-TV стояла, - встал новый VLC без проблем. Видимо дествительно старый плохо деинсталируеися, следы своих настроек оставляет, а новая версия их по своему толкует...
=========
С удалением там ещё в том м.б. проблема, что и MPlayer, и VLC используют свои библиотеки для декодирования мультимедии. Соответственно, ставят их в Винду и через ассоциации с "типами файлов" (через реестр) могут делать их общесистемными. Что не есть хорошо. Поэтому лучше их не ассоциировать с какими-либо типами файлов, "по умолчанию" воспроизводимых тем же WindowsMediaPlayer.
|
| 375. Пользователь, 10 октября 2008 г. 21:58:30 |
|
|
|
А если программы Free - их можно использовать?
|
| 376. Пользователь, 10 октября 2008 г. 22:01:39 |
|
|
|
И если Прокуратура требует документацию на Open Office, а так как ее нет (разрешения на использование)...то требование - снести. Значит, несмотря на то, что ПО свободное - его нельзя использовать? Оно скачано с Интернета...мало ли что там выложено, где у вас Личное разрешение автора на использование? Нет? Значит неправомерно! Предупреждение вам!
|
| 377. Петров Павел Валерьевич, 11 октября 2008 г. 14:26:04 |
|
|
375>>>А если программы Free - их можно использовать?
=========
Под free часто понимают 2 разных вещи: "бесплатное" и "свободное" ПО. В случае с бесплатным ПО речь идёт о том. что его автор от имущественных авторских прав не отказался, и такое ПО называют проприетарным (собственническим). Просто автор разрешил его бесплатное использование на определённых условиях. Обычно ПО называют "бесплатным" тогда, когда ограничивается лишь доступ к исходному коду (т.е. модификация программы, использование её в других разработках) и её коммерческое распространение. И такое ПО использовать можно. Однако нелишним будет убедиться в отсутствии других ограничений, например, на использование только на домашних компьютерах. Об этом обычно пишут в лицензионном соглашении с конечным пользователем (End User License Agreement, EULA).
Что касается "свободного" ПО, то тут имеются в виду след. свободы: 1) запускать, 2) изучать, 3) распространять и 4) улучшать программу. И если для первого и третьего достаточно бинарных файлов программы, то второе и четвёртое требует доступа к её исходным текстам. Т.к. их 100% верное восстановление из бинарных файлов невозможно. Изначально такие программы выходили вообще без текстов лицензий. Однако ПО обычно пишется несколькими людьми, кот. становятся его авторами. А авторское право (как имущественное, так и неимущественное) может быть предметом купли-продажи. И изначально "свободные" продукты переставали быть таковыми, как только кто-то из их авторов продавал свои имущественные права тем, кого свободное распространение данного ПО не устраивало. Поэтому производители "свободного" ПО стали придумывать (а точнее - нанимать для этого юристов) тексты лицензий, способные оградить их от подобных инцидентов.
На сегодня существует множество "свободных" лицензий, все они позволяют использовать ПО без ограничений. Лицензии эти условно делятся на "GNU-образные" и "университетские" по принципу наличия/отсутствия т.наз "copyleft" - юридически закреплённого сохранения исходной лицензии при использовании т.наз. "дочерних" продуктов (продуктов, созданных с их использованием). Это есть у GNU-образных и нет у университетских лицензий. Однако пользователей это напрямую не касается и имеет отношение только к разработчикам.
=========
376>>>И если Прокуратура требует документацию на Open Office, а так как ее нет (разрешения на использование)...то требование - снести. Значит, несмотря на то, что ПО свободное - его нельзя использовать? Оно скачано с Интернета...мало ли что там выложено, где у вас Личное разрешение автора на использование? Нет? Значит неправомерно! Предупреждение вам!
=========
Гражданский кодекс РФ допускает варианты свободного использования "правомерно обнародованных" произведений. (см. статьи 1272-1280 ч.4 Гражданского кодекса, http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm) OpenOffice распространяется по GNU/GPL. Это как раз и есть "правомерно обнародованное". По сути - это юридически грамотно оформленный отказ авторов от любых имущественных прав на своё ПО. Текст имеется в Нете, а непосредственно с программой - как минимум, ссылка на него. Так что использовать ООО возможно, а прокуратура, что называется, облажалась:-)) Странно, что в стране существует несколько довольно крупных разработчиков СПО, которые явно не получали разрешение от авторов использовать в своих разработках существующие свободные продукты. И прокуратура их не преследует:-)) Или что, разработчикам можно, а пользователям нельзя? Т.е. для того, чтобы использовать ООО, надо поменять пару байтов, скомпилировать, выложить в Нет исходники, став, таким образом, разработчиком?:-))) Кстати, в Альты (непосредственно в дистрибутив) входит разъяснение этих вопросов на русском языке. Специально для некомпетентных проверяющих:-)))
Честно говоря, впервые слышу о подобных запретах. Очень хотел бы знать, где такое происходит. У нас прокуратура вполне компетентна в подобных вопросах и не делает замечаний даже по легально используемому бесплатному проприетарному ПО. Мои действия в таких ситуациях: получить письменное замечание по поводу использования СПО и обсудить его с непосредственным начальником проверяющего. На практике применять подобное - не было повода, теоретически - должно сработать:-)
|
| 378. Shamin Alexey Alexeevich, 11 октября 2008 г. 15:09:53 |
|
|
376. Пользователь, 10 октября 2008 г. 22:01:39
Оно скачано с Интернета...мало ли что там выложено, где у вас Личное разрешение автора на использование? Нет? Значит неправомерно! Предупреждение вам!
Порйтесь в гугле. Гдето были подробнейшие комментарии для юристов о том, что такое СПО и что такое GPL, а так же разъяснялось, что лицензия - это не обязательно бумажка, но и файл в составе программного продукта. И файл с лицензией столь же правомерен, как и бумажка с голограммой, если в лицензии прямо не сказано обратное.
Времени сейчас искоть ссылку нет, можкт кто скинет.
|
| 379. Shamin Alexey Alexeevich, 11 октября 2008 г. 16:33:56 |
|
|
Так вот:
http://altlinux.info/manager/law
тут целая куча ответов на вопросы правовомерности использвания ПО вообще и СПО в частности.
|
| 380. Пользователь, 11 октября 2008 г. 22:19:13 |
|
|
378 - лицензия - это не обязательно бумажка, но и файл в составе программного продукта.
Ответ Прокуратуры - нам только с печатью надо, мало ли что там вы виртуального накачаете и откуда - неизвестно. И вообще там не указано, что это вам разрешено, ведь вашего имени, вашей организации там нет.
И правомерность на местах - дело темное и расплывчатое! А преследовать школы и учителей - самое благородное занятие!
|
| 381. Galagan Sergei Igorevich, 12 октября 2008 г. 0:52:58 |
|
|
|
378 С СПО масса нестыковок в законодательстве.
|
| 382. Петров Павел Валерьевич, 12 октября 2008 г. 2:09:55 |
|
|
Гр. кодекс РФ, ч.4 (http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm)
=========
Статья 1235. Лицензионный договор
[...]
2. Лицензионный договор заключается в письменной форме, если настоящим Кодексом не предусмотрено иное.
[...]
5. По лицензионному договору лицензиат обязуется уплатить лицензиару обусловленное договором вознаграждение, если договором не предусмотрено иное.
Статья 1261. Программы для ЭВМ
Авторские права на все виды программ для ЭВМ (в том числе на операционные системы и программные комплексы), которые могут быть выражены на любом языке и в любой форме, включая исходный текст и объектный код, охраняются так же, как авторские права на произведения литературы. Программой для ЭВМ является представленная в объективной форме совокупность данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств в целях получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения.
Статья 1262. Государственная регистрация программ для ЭВМ и баз данных
1. Правообладатель в течение срока действия исключительного права на программу для ЭВМ или на базу данных может по своему желанию зарегистрировать такую программу или такую базу данных в федеральном органе исполнительной власти по интеллектуальной собственности.
Статья 1268. Право на обнародование произведения
1. Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом.
При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения.
2. Автор, передавший другому лицу по договору произведение для использования, считается согласившимся на обнародование этого произведения.
Статья 1286. Лицензионный договор о предоставлении права использования произведения
3. Заключение лицензионных договоров о предоставлении права использования программы для ЭВМ или базы данных допускается путем заключения каждым пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения, условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его согласие на заключение договора.
|
| 383. Петров Павел Валерьевич, 12 октября 2008 г. 2:20:17 |
|
|
|
Ну и какие там ещё противоречия? Много об этом читаю, но ни одного случая, когда кто-то от этого реально был наказан (типа как Поносова:-). И вот что интересно: всё, о чём читаю, касается именно пользователей. Почему-т такая глупая прокуратура совершенно не донимает своими чудачествами производителей СПО. Я вот не понял, на Гр. кодекс что ли печать поставить? Вообще-то мне всё больше и больше интересно, где это прокуратура не в курсе, чего там по авторскому праву написано. "На местах" - это не про эту систему. Там всё очень жёстко централизовано, и указания вышестоящих обычно исполняются беспрекословно. Пишите, где такое безобразие происходит, уж не в Москве ли?:-)))
|
| 384. Shamin Alexey Alexeevich, 12 октября 2008 г. 9:48:54 |
|
|
380. Пользователь, 11 октября 2008 г. 22:19:13
Ответ Прокуратуры - нам только с печатью надо, мало ли что там вы виртуального накачаете и откуда - неизвестно.
Ответ пракуратуре: читайте закон. В законе НИГДЕ не сказано, что лицензия - это "бумажка с печатью". Это давно обсосаный вопрос. Если уж хотите чтобы именно с печатью - позвоните в тот же АЛТ и за копейки пусть пришлют вам "бумагу с печатью".
|
| 385. Shamin Alexey Alexeevich, 12 октября 2008 г. 9:51:54 |
|
|
381. Написать письмо Galagan Sergei Igorevich, 12 октября 2008 г. 0:52:58
С СПО масса нестыковок в законодательстве.
Приведие пример хоть одной "нестыковки", мсье Юрист? :)
|
| 386. Ушаков Алексей Александрович, 12 октября 2008 г. 10:32:41 |
|
|
381."С СПО масса нестыковок в законодательстве"
Не с СПО, а с законами об авторском праве. И я предлагаю начать именно с них. Государство должно было не только тратить деньги, чтобы "выкупить" школы, а разобраться, с чего вообще все началось?
Я приводил ранее достаточно обширные и продуманные примеры, но оба лагеря не поддержали обсуждение, предположительно не поняли, что это не просто выкрики, а постановка проблемы.
А ведь проблема остается - проиграть популярную песню на детском утреннике это нарушение авторского права? Нарушение.
Фильм в классе нельзя смотреть если на его упаковке написано "не для публичного просмотра"? Нельзя. А ведь смотрим! Всей Россией!
Так и заниматься нужно этим, начиная с дела Поносова вести "откатку" выше и выше по законодательству, чтобы установить ту принципиальную точку, которая лежит в основе этого дела.
Я считаю, что школа не модет не нарушать авторское право в современном понимании: дети и учителя будут "перерисовывать" картины, писать сценарии праздников "по аналогии", ксерокопировать методички для раздачи на уроке, или картинки для использования на уроке, и т.д.
И выхода нет..
Кроме того, что школы получают законодательную амнистию на использование объектов авторского права в учебных целях.
Или государство не станет представителем образования на
всех этапах взаимоотношения в правообладателями. Типа централизованного выкупа права на использование авторским метериалов. Это запутанный вариант, первый лучше.
|
| 387. Ушаков Алексей Александрович, 12 октября 2008 г. 10:36:53 |
|
|
|
В школе идет массовое нарушение закона об авторском праве.
|
| 388. Ямкина Елена Владимировна, 12 октября 2008 г. 22:18:23 |
|
|
Коллеги, а у меня вопрос технического плана:
В журнале Мой друг компьютер - №6-2008 есть заметка про программу System Information for Windows.
Аннотация: Эта бесплатная программа - достойный конкурент известного многим Everest. С ее помощью вы также узнаете, какие программы (!!!) и оборудование установлены на компьютере, и, конечно же, информацию о сети. Скачиваем программу отсюда http://www.gtopala.com/
И т.д.
Прельстило, что даст список ПО - для заполнения индивидуальных карточек ПК (из пресловутого 37-страничного документа) - актуально...НО!
Не смогла даже установить эту программу (правда, пробовала на домашнем, не сетевом ПК)...упирается в создание SQL-сервера и все...
Может еще какое ПО должно быть установлено? Или хитрость есть какая в настройке?
Уважаемые коллеги, посмтрите, пожалуйста, может кто разберется? Действительно ли список ПО можно на ней получить?
|
| 389. Ямкина Елена Владимировна, 12 октября 2008 г. 22:22:25 |
|
|
386:
И как? Выход есть? Или опять, повозмущаемся странички три и все на месте останется? Это же проблемы общегосударственные :-(
|
| 390. Домнин Константин Михайлович, 12 октября 2008 г. 23:26:12 |
|
|
Скачал (http://www.gtopala.com/download/siw-setup.exe). Установил. Все работает, не требует никаких SQL- серверов.
И список ПО определяет (впрочем и Windows тоже его дает)
Где это он говорит Вам о сервере?
|
| 391. Ямкина Елена Владимировна, 13 октября 2008 г. 0:00:36 |
|
|
|
После перехода на русский язык, повторный запуск базы SQL будет осуществлен. Далее все сворачивается, в том числе из трея, а в Задачах висит, но не работает.
|
| 392. Петров Павел Валерьевич, 13 октября 2008 г. 1:04:59 |
|
|
386>>>Я приводил ранее достаточно обширные и продуманные примеры, но оба лагеря не поддержали обсуждение, предположительно не поняли, что это не просто выкрики, а постановка проблемы.
=========
Чёрт побери, хорошее место "лагерем" не назовут:-)) Алексей Александрович, привожу в третий раз ссылку на то, что есть такое "современное авторское право" в РФ: http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm Почитайте, уверен, что 90% Ваших проблем с использованием объектов авторского права в образовании просто исчезнут.
=========
384>>>Если уж хотите чтобы именно с печатью - позвоните в тот же АЛТ и за копейки пусть пришлют вам "бумагу с печатью".
=========
Дык по школам уже безо всяких копеек рассылают:-)) Альты спец. док про "права" в свои дистры включают, где прямо по-русски:-) написано, что можно ставить на любое число машин, копировать без ограничений и раздавать всем знакомым:-)) Запрещено лишь промышленное производство дистров и их (произведённых промышленно) коммерческое распространение. Причина - наличие в составе проприетарных компонентов (модулей поддержки устройств), распространение которых разрешено правообладателями (типа NVidia) только через Нет. У Альтов с такими правообладателями подписаны на этот счёт спец. бумаги, так что если кто хочет эти дистры производить промышленно, могут связаться с Альтами. Однако никто не запрещает взять исходники всего их "свободного"(доступ к кот. Альты предоставили в соответствии с GNU/GPL) собрать их дистр без проприетарных модулей и производить его уже безо всяких ограничений.
|
| 393. Ушаков Алексей Александрович, 13 октября 2008 г. 20:20:06 |
|
|
389."И как? Выход есть? Или опять, повозмущаемся странички три и все на месте останется? Это же проблемы общегосударственные "
???
Не знаю откуда я такой взялся, но я твердо верю что любые законы должны идти от общества. Общество должно их генерировать, а потом защищать. Я пытаюсь сформулировать проблему и свою позицию на нею. Аргументированные возражения помогают увидеть свои ошибки, или переформулировать контраргументы.
Вы считаете что постановка проблемы в моей формулировке бессмысленна? В этом смысл вашей реплики?
|
| 394. Ушаков Алексей Александрович, 13 октября 2008 г. 21:18:11 |
|
|
392.: "привожу в третий раз ссылку на то, что есть такое "современное авторское право" в РФ:"
Если честно не понимаю, Павел Валерьевич, как это мне может помочь. Вы имеете в виду, что большинство проблем о которых я говорю не проблемы, т.к. по закону их не существует?
Возьмем статью 1225. Она прямо показывает что ПО это тоже что и фотограммы, произведения науки, искусства и т.д.
Я как раз и говорю, что мысля прецендетно, ситуацию с ПО нужно переносить на остальные объекты авторского права используемые в школе. И если это сделать, хотя бы мысленно, то понимаешь, что либо школа должны кардинально измениться либо законы.
Возможно вы имеете в виду статьи с 1273 по 1280, но и они не отвечают на вопрос как я буду считать все картинки на имеющихся у меня компьютерах, согласно прямому полученному указанию. А если и отвечают, то разъянение - "как?" уже хороший результат беседы.
Мне не нравятся ваши ответы на вопросы про карточки учета ПО для каждого ПК. Мне логика показывает бессмысленность их ведения, для ПО с неограниченным количеством установок. Хотелось бы понять как это согласуется с обсуждаемыми законами. Кроме того логика подсказывает, что для нас первичны не законы, а получаемые инструкции от вышестоящих. Т.е. если мне сказали считать и учитывать, то я должен это делать. Или не должен? Своими обсуждениями я и хочу добиться, чтобы меня не заставляли делать бессмысленную работу.
У меня уже есть бухгалтерия, которая хочет чтобы у каждого системного блока был монитор, клавиатура и мышь. И не просто были, а в одном экземпляре. И чтобы у каждого монитора был одни системный блок.
И есть одна управляющая система, когда мне проше сходить на самый верх и взять там бумажку, чтобы передать ее уровень непосредственно выше меня, чтобы они передали эту бумажку, шаг за шагом, на этот "самый верх". Все чтобы я смог избежать выговора. А самое забавное, что не на одном уровне структуры эта бумажка не нужна, они ее просто передают "на самый верх". А "самый верх" получает всю эту информацию от меня непосредственно в электронной форме. Для меня история про бумажку, которая никому не нужна и история про системный блок, который становится компьютером только, и именнно только, с монитором является, частью огромной быссмысленной игры в которую теперь еще вовлечено и программное обеспечение.
Задавая здесь вопросы я пытаюсь понять - "зачем?"
Понял же я зачем существует эта бумажка - "низачем".
|
| 395. Galagan Sergei Igorevich, 14 октября 2008 г. 11:27:54 |
|
|
|
386 Проблемы СПО пытаются уладить уже много лет, но опять недавно читал, через "пару лет"...
|
| 396. Galagan Sergei Igorevich, 14 октября 2008 г. 11:32:01 |
|
|
394 Каждый чиновник ищет себе работу и размножается по мере качественного ее освоения напрягая подчиненных, да и всех окружающих и все. Увы...
Если ему хочеся больше зарабатывать - должен расширять круги на воде и гнать волну, иначе утопят.
|
| 397. Shamin Alexey Alexeevich, 14 октября 2008 г. 17:34:24 |
|
|
395. Galagan Sergei Igorevich, 14 октября 2008 г. 11:27:54
386 Проблемы СПО пытаются уладить уже много лет, но опять недавно читал, через "пару лет"...
Приведите пример "проблемы с СПО, которую много лет улаживают".
Ещё раз - лицензия GPL не противоречит ни одному закону в России. Если не так - приведите закон и цитату, которому противоречит GPL.
396. Galagan Sergei Igorevich, 14 октября 2008 г. 11:32:01
394 Каждый чиновник ищет себе работу
Ищет себе работу?! Где вы таких трудолюбивых чиновников выискали?
|
| 398. Ямкина Елена Владимировна, 14 октября 2008 г. 19:44:24 |
|
|
|
393: Смысл моей реплики в том, что на местах, как верхушка решит - так и будет. Сказали - нельзя, значит будут штрафовать, объявлять выговор и т.д. А чтобы доказать, что это неправильно...ой как побегать приходится :-( и порой ничего не докажешь. Я только про это.
|
| 399. Ушаков Алексей Александрович, 15 октября 2008 г. 5:54:53 |
|
|
398.: "как верхушка решит - так и будет"
Я в это не верю, не хочу верить.
"Верхушка" такие же люди (достаточно часто), намерения у них могут быть и благими, если они "чудят", то это из-за того что мы их недоучили, как в случае с системным блоком и монитором, либо они просто "оторвались от земли". Мнение большинства и или организованного меньшинства достаточно часто учитывалось. С внедрением СПО как раз тот случай.
"Верхушка" чудит только если у "низов" нет своего мнения.
Вот мое мнение - "Первая помощь и проект СПО это не решение проблемы, это кратковременное снятие симптомов, проблема в в законах об авторском праве, их неполноте, нашем понимании и непонимании их."
|
| 400. Ушаков Алексей Александрович, 15 октября 2008 г. 5:56:59 |
|
|
|
Я достаточно созрел, чтобы послушать как как учитывается ПО в иностранных школах. Желательно из стран, которые заложили основы современных законов об авторском праве. Как они выкручиваются?
|
| 401. Чеботарёв Александр Викторович, 15 октября 2008 г. 7:49:40 |
|
|
|
Ох, молодцы, устроили из ветки такой милый междусобойчик, превратили тему в скучный спор, ни к чему не обязывающий, хотя автор темы задал вполне конкретные вопросы: "Предлагаю в данной теме учителям информатики, а также предметникам, попробовать совместно решать вопросы, возникающие с установкой пакета СБППО, его обслуживанием. Многие учителя сталкиваются с проблемами регистрации, получения ключей, установкой программных продуктов, их активации".
|
| 402. Galagan Sergei Igorevich, 15 октября 2008 г. 7:57:55 |
|
|
399 СБППО великолепное РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ обеспечения школ и учителй ПО. Расширить проект на все типы ОУ и всего несколько добавить, возможно убрать по резльтатам трехлетней эксплуатации каждой школй и ПРОДОЛЖАТЬ,ПРОДОЛЖАТЬ, ПРОДОЛЖАТЬ!
Кстати, как выснилось при покупке 2008-го сервера для школ (около 3500 рублей обойдется) количество клиентских
лицензиий с использованием СБППО НЕ ОГРАНИЧЕНО. Терминальных, решение для самых чахлых машин, тоже!
|
|
| |
|